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也谈郭松民同志的信

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引用 zxt 2015-8-12 08:58: 龙翔五洲: 广义的说，无产阶级就是没有产业的阶级，产业是指的不动产和动产，是指的剥削他人的生产资料。57年后社会主义革命成功的地区，中国人民从经济上看都平等成了无产 ...
　　　　从以下毛主席对社会主义革命发展到新的阶段对无产阶级词义的解释，可以看出无产阶级是从与资产阶级相对立这一政治概念而延用的,所以你提出无产阶级”的名与实不符，这就有可能造成实际运动的混乱的观点是否可以成立?
　　1966年  12月26日  毛泽东在谈话中说：社会主义革命发展到新的阶段，苏联复辟了，十月革命的策源地不行了。苏联的教训说明，无产阶级夺取政权以后能不能保持住政权，能不能防止资本主义复辟，这是新的中心课题。问题出在党内，堡垒最容易从内部攻破。阶级斗争没有完结，无产阶级文化大革命是同资产阶级、特别是小资产阶级在党内代理人的全面较量。
1966年4月中旬  ，毛泽东对江青讲话稿修改:所谓‘君子之泽，五世而斩’，就是这个意思。我们不是代表剥削阶级，而是代表无产阶级和劳动人民，但如果我们不注意严格要求我们的子女，他们也会变质，可能搞资产阶级复辟，无产阶级的财产和权力就会被资产阶级夺回去。”
　　1967年5月18日  审阅修改《伟大的历史文件》后，批示：“改了一点，：“在社会主义社会里，特别是在生产资料所有制的社会主义改造基本上完成以后，还有没有阶级和阶级斗争？社会上的一切阶级斗争是不是还集中在争夺政权的问题上？无产阶级专政条件下还要不要革命？革谁的命？怎样进行革命？这一系列重大的理论问题，马克思、恩格斯当时不可能解决这些问题。列宁看到了无产阶级夺取政权以后，被打败的资产阶级甚至比无产阶级还要强大，时时企图复辟，同时小生产者不断生长新的资本主义和资产阶级，威胁无产阶级专政，因此要对付这些反革命威胁，并且战胜它，必须在长时期里强化无产阶级专政，舍此没有第二条路。但因列宁逝世过早，没来得及在实际上解决这些问题。斯大林是个伟大的马克思列宁主义者，他在实际上解决了很大一批钻进党内的反革命资产阶级代表人物，例如托洛茨基，季诺维也夫，加米涅夫，拉狄克，布哈林，李可夫之流。他的缺点是在理论上不承认在无产阶级专政整个历史时代社会上存在阶级和阶级斗争，革命的谁胜谁负没有最后解决。弄得不好，资产阶级就有复辟之可能。在他临死的前一年，他已觉察到了这一点，说是社会主义社会存在矛盾，弄得不好，可能使矛盾变成对抗性的。毛泽东同志充分注意了整个苏联历史的经验，在他的一系列伟大著作和指示中，在这个伟大的历史文件中，在他亲自发动和领导的无产阶级文化大革命的伟大实践中，正确地解决了这一系列问题。”这篇文章先后发表在五月十八日《人民日报》和五月二十日出版的《红旗》杂志一九六七年第七期。
　　1968年  2月11日  毛泽东说：造反，要看造谁的反，不能造无产阶级的反，
　　1968年4月10日  《人民日报》、《解放军报》社论《芙蓉国里尽朝晖——热烈欢呼湖南省革命委员会成立》。毛泽东：“无产阶级文化大革命，实质上是在社会主义条件下，无产阶级反对资产阶级和一切剥削阶级的政治大革命，是中国共产党及其领导下的广大革命人民群众和国民党反动派长期斗争的继续，是无产阶级和资产阶级阶级斗争的继续。”
1968年8月  修改《在工人阶级的领导下，认真搞好斗、批、改》。毛泽东加写第三段：“自从十九世纪中期马克思主义开始形成的时候起，就提出用无产阶级专政代替资产阶级专政的口号，到今天已经一百二十年了。只有帝国主义、地主阶级、资产阶级及其代理人新老修正主义者才反对这个彻底革命的口号。中国共产党是以这个口号为其基本纲领的。而要实现这个口号，就要联合工人以外的广大群众，这主要是农民群众、城市小资产阶级群众以及有可能改造的知识分子，并领导他们前进。”

引用 zxt 2015-8-12 08:02: 解廌角: "工人阶级"与"无产阶级"两个词之间确实一直划等号。但是，新中国的工人阶级是统治阶级，也可以说是既得利益者（特别是相对于农民来说）， ...
新中国的工人阶级相对于农民来说也不是既得利益者,新中国的农民阶级有土地(集体所有也就是几百人共同共有而非全民所有),经过土改农民分得了房屋,而工人承租的是公房,也不占有生产资料(理论上是全民所有制,全民包括工农商学兵干等),所以工人下岗后才真正一无所有,字面意义上的无产阶级
在文革中工人们站到保守派立场。形成两派之间的斗争，但这两派本就不是无产阶级与资产阶级两个阶级,所以毛主席说：在工人阶级内部，没有根本的利害冲突。在无产阶级专政下的工人阶级内部，更没有理由一定要分裂成为誓不两立的两大派组织。
为什么文革是无产阶级与资产阶级的斗争,而不是什么新社会里解决人民内部矛盾的一次伟大尝试。毛主席曾解释说：从党内一小撮走资本主义道路当权派手里夺权，是在无产阶级专政条件下，一个阶级推翻一个阶级的革命，即无产阶级消灭资产阶级的革命。”(《红旗》杂志一九六七年第二期，同日《人民日报》转载。)

引用林林 2015-8-12 03:09: 随便谈两个实例说明左翼的实力。一是值得回忆的一段保卫毛主席的日子，就是孔像进入天安门和海南砸碎毛主席汉白玉像的那段日子里，许多网友站出来保卫毛主席，这场战斗是令人难忘的。我在毕福剑攻击毛主席，共产党，人民解放军后写了“值得回忆的一段保卫毛主席的日子”，按日期列出在反对孔像进天安门和抗议海南砸毛主席像的我记录的网友的部分文章。在我的眼里这就显示出左翼的伟大力量。【因为文章较长，就通过邮件发给红中网，没有下文，也许我的疏忽，没有写我的网名】
另一例就是近来的千名游泳健儿抬着毛主席像横渡汉江，确实令人难忘。在当今的形势下，她的意义，我不说大家都懂得的。至于画面的美丽，魅力更吸引人了。

引用林林 2015-8-12 02:36: Liuyuxi1948 说的比较客观。邓上台为什麽对革命造反派恨之入骨？说明革命造反派是打击党内走资派的一支强大的队伍。革命造反派作为一支队伍的不朽功勋将永载史册。但是作为个人的造反派有这样那样的错误，不能影响整体的功勋，就像中国共产党的历史一样。作为整个中国共产党就是中华民族的大救星，使中华民族摆脱三座大山，但是共产党内个别人的这样那样的问题和表现不能代表整个共产党。

引用龙翔五洲 2015-8-11 22:59: Liuyuxi1948：论造反派（转自红旗网）

文化大革命中出现的造反派是一种群众组织，也叫无产阶级革命派。无产阶级左派是造反派的核心。
造反派的总司令是毛主席，司令部是以江青、张春桥为核心的中央文革。
文化大革命中造反派高举毛泽东思想的旗帜，以“舍得一生剐，敢把皇帝拉下马”的无产阶级造反精神，按照毛主席的战略部署，冲破一切阻力，造资产阶级反动路线的反，造走资派的反，批判封、资、修等一切剥削阶级的思想观念和传统观念，对资产阶级实行全面专政。造反派是无产阶级文化大革命的主力。
保皇派、联动分子、打砸抢分子不是造反派。
造反派也是不断分化的，时不时有人加入，有人落伍，有人叛变，有人成为文化大革命的反动派。也有保皇派、联动分子、打砸抢分子混入。“吐故纳新”也是造反派存在和发展的自然规律。
文化大革命中，造反派夺取了被走资派篡夺了的各级领导权，成立革命委员会后，造反派的历史使命就已经完成了。
造反派的不朽功勋将永载史册。 ...

引用龙翔五洲 2015-8-11 22:28: 广义的说，无产阶级就是没有产业的阶级，产业是指的不动产和动产，是指的剥削他人的生产资料。57年后社会主义革命成功的地区，中国人民从经济上看都平等成了无产阶级，说中国没有无产阶级那是因为“不识庐山真面目只因身在庐山中”。然而从政治上思想上看，各种阶级仍然存在。文革之所以叫文化大革命，是因为她不是夺取生产资料改变生产关系的革命，是政治思想文化上的无产阶级革命，是夺取生产资料改变生产关系革命的继续。
因此该文说：“文革虽然不是资无两大阶级的斗争，却是新社会里解决人民内部矛盾的一次伟大尝试。”是不对的。
“毛泽东发动文革的主观意图是好的，但“无产阶级”的名与实不符，这就有可能造成实际运动的混乱。”也是不对的。

引用王海明 2015-8-11 20:01: 馬克思説：階級的存在僅僅同生産發展的一定歴史階段相聯系，而楼主却認為階級的存在僅僅同所有制相聯系。階級不僅是一个経済概念，而且是属于广義的社会范畴。階級的不平等首先産生于勞動的不平等，从事什麼様的勞動，使用什麼様的生産工具？是划分階級的重要標誌之一。毛澤東時代的工人階級仍然是体力勞動者，而且是単純的体力勞動者，是大机器、大工業的産物，是代表最先進的生産力，這一点与資本主義的无産階級是没有根本区別的。同時毛澤東時代的工人階級又是社会主義的創造者和建設者，不能片面地理解為新社会的既得利益者，那麼新社会的創造者又是誰呢？這一点又要比資本主義的工人階級更先進，毛澤東時代的工人階級不是无産階級是什麼？

引用解廌角 2015-8-11 19:07: zxt: 楼主所谓没有了无产阶级，但仍然有工人阶级这混淆了概念,从马克思主义理论看,一般来说,无产阶级即是工人阶级,工人阶级即是无产阶级,全世界的工人绝大多数都有工 ...
"工人阶级"与"无产阶级"两个词之间确实一直划等号。
但是，新中国的工人阶级是统治阶级，也可以说是既得利益者（特别是相对于农民来说），新中国的干部又基本上是与民众打成一片的工农干部，所以，在文革中工人们本能地会站到保守派立场。两派之间的斗争，确实不应该按“无产阶级”与“资产阶级”来划线，如果硬要按“资”“无”划线的话，确实也只能从思想路线上去划。而这正是让人民群众“搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里”的原因所在。
所以，百万雄师等组织是工人阶级的组织，却不代表工人阶级的根本和长远利益，反而成为“无产阶级”文化大革命的阻力。这种说法听上去是悖论，然而却是事实。 ...

引用 zxt 2015-8-11 18:42: 楼主所谓从2003年到2012年，没有哪个左翼派别的贡献比乌有大,这是新的争核心论,乌有是左翼中的一个较积极网站,在反转基因、多次上书等活动中起过一些积极作用,但个别人创立的救保理论也对左翼存在一定危害,
我从未注册过乌有网站,以前在旗帜网是网友,现在在各论坛活动,所以我从不承认左翼有新核心 ,有新旗手,左翼核心是毛泽东思想,在毛泽东旗帜下前进

引用 zxt 2015-8-11 18:06: 楼主所谓没有了无产阶级，但仍然有工人阶级这混淆了概念,从马克思主义理论看,一般来说,无产阶级即是工人阶级,工人阶级即是无产阶级,全世界的工人绝大多数都有工资,所以不能以工人在社会主义体系中有工资而不属于无产阶级,工人在资会主义体系中有工资而属于无产阶级,社会主义体系中的工人成为统治阶级,而不再受剥削受压迫,但从政治概念社会主义体系中的工人阶级在某些时候统称为无产阶级,某些时候又统称为工人阶级,只是使用的语境不同,所以我国宪法要么定义称无产阶级专政,要么定义称人民民主专政(无产阶级专政),而没有称之为工人阶级专政,当然无产阶级概念的外延不限于工人阶级,而比工人阶级外延大
文革应当是资无两大阶级的斗争，死不改悔的走资本主义道路当权派就是资产阶级在共产党内的总代表,文革并不是什么新社会里解决人民内部矛盾的一次伟大尝试。所谓解决人民内部矛盾也就类似四清四不清,沉重一点说假设用文革这种大民主包括部份地区无政府主义的斗争方式,简直是大炮打蚊子,大沉重!大惨痛!只有其目的是解决敌我矛盾,防止资本主义复辟才可以称得上七分成绩、三分错误
楼主可能没经历过文革,文革所创造的直接民主即大民主形式并不类似于今天颜色革命或广场民主的方式。无论民主目的、民主性质、民主方法、民主形式两者大相径庭

引用远航一号 2015-8-11 12:13: 燧鸣: 文章整体很好，值得一读，值得反思。关于太平天国一节知行同志处理的草率了，但他提及地主与商贩时，忘记了太平天国发生的地域与时间特殊性，这是中国最早被纳 ...
有意思的观察

引用仙人掌 2015-8-11 11:15: 四两拨千斤——“生产资料公有制条件下，已经没有了剥削与被剥削阶级，自然也就没有了无产阶级与资产阶级，从分配上不可能有占有剩余价值或地租的人了，因此，文革派以及其它任何什么派都不是无产阶级，当然还有职务特权，如住房面积大一点，工资高一点等等，但这不是资产阶级。”“毛泽东发动文革的主观意图是好的，但“无产阶级”的名与实不符，这就有可能造成实际运动的混乱。谁是无产阶级？本来就不存在，自然不可能有经济标准了，就只能是按思想、意识形态来划。”——原来这文革不是“无产阶级文化大革命”！而是“新社会里解决人民内部矛盾的一次伟大尝试。是直接民主即类似于今天颜色革命或广场民主的方式。”高明！比起邓小平彻底否定文革的决议高明多了。

引用燧鸣 2015-8-11 10:05: yiou: “在批评乌有时，一定要意识到也是在批评我们自己，批评我们的过去。”说得好！赞同！有许人就是站着说话不腰疼。对于太平天国细化的评说，不苟同。 ...
文章整体很好，值得一读，值得反思。关于太平天国一节知行同志处理的草率了，但他提及地主与商贩时，忘记了太平天国发生的地域与时间特殊性，这是中国最早被纳入近代资本主义世界市场的一部分，那是些与商品生产关系发生密切联系的地主与商贩乃至农民。他们是否能一定改变政治制度模式不好说（但其实经济模式已经改变，虽然仍然幼稚不成熟），不过洪仁玕等出现意味着其政治内核与寻求政治代言形象已经发生变化。

引用 yiou 2015-8-11 09:27: “在批评乌有时，一定要意识到也是在批评我们自己，批评我们的过去。”说得好！赞同！有许人就是站着说话不腰疼。
对于太平天国细化的评说，不苟同。

引用远航一号 2015-8-11 08:00: 责任编辑：远航一号

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