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引用 zxt 2016-5-24 07:53
远望东方: 你说的很对,经济原因从来都没有主导过文革运动,因为那时一切都是政治挂帅!但是,经济原因最终决定了文革的成败! ...
文革的成败现还没有定论,从文革的伟大意义来说,文革堪比巴黎公社,在国际共运史上有浓厚的一笔
引用 zxt 2016-5-24 07:48
远望东方: 你说的很对,经济原因从来都没有主导过文革运动,因为那时一切都是政治挂帅!但是,经济原因最终决定了文革的成败! ...
再一次说不是经济原因最终决定了文革的成败,而是某些极左倾向,如某些地区不准农民养猪养羊,知青下乡难以为继,动不动查三代,风俗与迷信通通扫除,对群众与党员一样标准,欲速而不达,高估了普通群众的觉悟......
引用 林林 2016-5-20 01:00
不想说什么了,一点意义都没有。
我只问:19966-1976年出生的人很多,现在活了多少?特别是1966,1967,1968,1969,1970,你们能在文革出生,能活到现在,如果文革崩溃,你们在婴幼儿怎么能活过来?

至于老王,这个人除了吹嘘自己,吹捧XI家,我看不出来他起了什麽作用。我不明白,红中网为何对他似乎也吹捧?
现在特色社会在分崩离析,大肆控制舆论,有人故意在搅浑思想意识,尽力否定毛泽东时代,仍然跟着特色抹黑毛主席。
对他们的用意能够不问为什麽吗?
今天在华岳看到:http://www.washeng.net/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/225109.shtml
看出来文革中曾发生一场极其险恶的谣言,而且这个谣言在某些人中恐怕还存在。
。。。。。。
可惜,中国人民又处于被压迫,被剥削的极其黑暗的时代。现在的婴幼儿要被毒奶粉,假疫苗,污染环境等所伤害。而有人对这些熟视无睹,说明什么?

刚刚还接到国内回来的朋友电话说,国内反美情绪高涨,鼓吹和美国打一仗。敢打吗?夫妻关系的话还不远呢?无非想转移国内日益尖锐的阶级矛盾!
引用 远望东方 2016-5-19 19:37
zxt: 文革前三年工业生产是下滑,但以文革十年论,整体还是增长的,所以说经济原因从来没有主导过文革运动
你说的很对,经济原因从来都没有主导过文革运动,因为那时一切都是政治挂帅!但是,经济原因最终决定了文革的成败!
引用 远望东方 2016-5-19 18:02
远航一号: 远望兄、子云兄,关于文革时期人民生活水平的统计数据已经贴出来了。到那里继续探讨吧。。。
非常希望大家能实事求是的讨论问题,不要乱扣帽子!我对子云说的一些话也重了些,那是因为实在是忍无可忍!
引用 远望东方 2016-5-19 17:56
远航一号: 远望兄、子云兄,关于文革时期人民生活水平的统计数据已经贴出来了。到那里继续探讨吧。。。
远航先生,谢谢你的实事求是的态度和认真的精神。统计数据据我巳看过。其中第一一张表最能反映老佰姓的日常生活的变化。尤其是1965与1970的数据对比更能说明文革前期的生活水平。即便如此,1970年的数据也是1969年以来抓革命,促生产的结果。1969年中国工农业总产值开始正增长。为什么会正增长?其中的原因大家可以讨论,尤其可以论证一下1969后,直到1975年经济发展与运动的关系。希望更多的人发言,不要成为我个与另一个人在此打嘴仗。

另外我从未说过直到1972,生活比1965年苦很多这样的话,我的原话是没有改善,二者的意思相差是很大的。
引用 远望东方 2016-5-19 17:18
zxt: 即无外债,又无内债不是66年,此时国外还欠苏联,国内还有公债
先前发行的公债,到1968年全部偿清。
  举借外债也于1958年停止,并在1965年前偿还了全部的苏联借款。
  合作社股票随着农村人民公社的成立和城市集体经济的建立而消失。
  原公私合营时划定的私股,也于1966年8月停止支付股息,实际上名存实亡。
  1968—1978年中国进入既无外债又无内债的无债时期。
……………………
以上是从天涯网的一篇文章上抄来的,不知是否准确!
引用 zxt 2016-5-19 15:52
即无外债,又无内债不是66年,此时国外还欠苏联,国内还有公债
引用 zxt 2016-5-19 15:47
远望东方: 还是不肯实事求是,前不久红中国有篇文章列出了文革前几年和文革十年的GDP数据,本意是要证明文革十年经济没有崩溃,是没有崩溃,但1966,1967,1968经济连续三 ...
文革前三年工业生产是下滑,但以文革十年论,整体还是增长的,所以说经济原因从来没有主导过文革运动
引用 zxt 2016-5-19 15:40
远望东方: 你就是不肯实事求是!至少是在1965底或1966初,报纸和广播里就宣称中国即无外债,又无内债!,建立完全独立自主的金融、轻重工业、国防工业、自主农业的体系,不 ...
这方面你可能记忆有误,,除了61到62年我在粮站排队以一斤米换七斤红薯外,六三年到七五年生活差不多,七五年我结婚买了三转一响,手表是瑞士梅花,价格是290元,钱是大人补发的工资
引用 zxt 2016-5-19 15:27
1975年1月13日中共中央政治局常委、国务院总理周恩来代表当时的国务院向第四届全国人民代表大会所作的政府工作报告中说:“我们超额完成了第三个五年计划,第四个五年计划一九七五年也将胜利完成。我国农业连续十三年夺得丰收,一九七四年农业总产值预计比一九六四年增长百分之五十一。这充分显示了人民公社制度的优越性。全国解放以来,尽管我国人口增加百分之六十,但粮食增产一点四倍,棉花增产四点七倍。在我们这样一个近八亿人口的国家,保证了人民吃穿的基本需要。工业总产值一九七四年预计比一九六四年增长一点九倍,主要产品的产量都有大幅度增长,钢增长一点二倍,原煤增长百分之九十一,石油增长六点五倍,发电量增长两倍,化肥增长三点三倍,拖拉机增长五点二倍,棉纱增长百分之八十五,化学纤维增长三点三倍。在这十年中,我们依靠自己的力量,建成了一千一百个大中型项目,成功地进行了氢弹试验,发射了人造地球卫星。同资本主义世界经济动荡、通货膨胀的情况相反,我国财政收支平衡,即无外债,又无内债,物价稳定,人民生活逐步改善,社会主义建设欣欣向荣,蒸蒸日上。国内外反动派曾经断言,无产阶级文化大革命定会破坏我 国国民经济的发展,现在事实已经给了他们有力的回答。”
引用 远航一号 2016-5-19 12:32
远望兄、子云兄,关于文革时期人民生活水平的统计数据已经贴出来了。到那里继续探讨吧。。。
引用 远航一号 2016-5-19 11:47
还是要用数据和事实说话,不要一味依赖个人经验。等一会儿上几个图,再讨论
引用 远望东方 2016-5-19 08:12
子_云: 所以列宁说你们修正主义者是马克思的叛徒。比如,“凭什么十月革命要全俄罗斯各民族人民买单”之类的。  远航,你也不能回避远望这种“实事求是”。比如文革前“ ...
我看你真是反动透顶了,居然将文革比做十月革命!十月革命推翻沙皇统治,成立了世界上第一个社会主义苏维埃国家和政权,文革是要推中华人民共和国,成立新的国家和政权吗!我不知道你是说话不过脑子还是本性的暴露!
引用 远望东方 2016-5-19 07:43
"人民解放军要支持左派广大群众",1968年解放军支左,是毛主席派来的,全国各地成立军管会,对各学校单位派出出军宣队,迅速稳定了全国的形势,继而各造反派大联合,成立革委会,祖国山河一片红!我看(子_云)你才是反毛反昏了头!
引用 远望东方 2016-5-19 07:35
子_云: 所以列宁说你们修正主义者是马克思的叛徒。比如,“凭什么十月革命要全俄罗斯各民族人民买单”之类的。  远航,你也不能回避远望这种“实事求是”。比如文革前“ ...
如果你认为1965很苦,那就把事实摆出来!1965年不是在毛主席的领导之下吗?说1965年丰衣足食为什么不能说是在颂扬伟大领袖毛主席呢?是你把文革前都当成刘邓时代了吧,你眼里还有毛主席吗?
引用 子_云 2016-5-19 07:01
远望东方: "1967、68、69三年中国经济的些许波动,不是造反派造反运动的历史污点,是革命的代价。用这个来“说明”为什么造反派不得人心“,用个人生活无大的改善(如包子 ...
所以列宁说你们修正主义者是马克思的叛徒。比如,“凭什么十月革命要全俄罗斯各民族人民买单”之类的。

远航,你也不能回避远望这种“实事求是”。比如文革前“丰衣足食”,不是为刘王的包产到户涂脂抹粉?我说的那些,在远望嘴里都成了刘邓的成就,这是“事实求是”?
引用 子_云 2016-5-19 06:57
远航一号: 没有人说67年、68年的经济负增长完全要由造反派负责,王文也说是“共产党行政官僚的指控”。但是不能否认,对于绝大多数群众,工农业生产下降是实际问题,也不能 ...
呵呵,远航你这么说,似乎把远望东方排除在人类之外了?

“1968年造反派在全国的被围剿,为杀气腾腾解放军军车开路的,不是别的,正是这连续两年严重下降的工农业总产值百分数字!”——这个是实事求是?今天刚看到一个笑话,说是上淘宝买米,一商家宣称“2016年新米,月销9万斤”。老王这里的数字说,也和“2016年新米”是同一种“事实求是”吧?
引用 远望东方 2016-5-19 06:02
子_云: 续一。革命、文化大革命的结果,当然是要带来生产力的极大解放,但在一个短时期、一个特殊时期,经济本身的健康和健全,与个人生活感受,并不会总是完全同步。到 ...
"1967、68、69三年中国经济的些许波动,不是造反派造反运动的历史污点,是革命的代价。用这个来“说明”为什么造反派不得人心“,用个人生活无大的改善(如包子说的吃猪肉)来偷换概念、归因于经济波动。这不是历史唯物主义"。
………………
革命的代价为什么要全民买单?没有肉吃就历史唯物主义了?什么是唯物主义?实事求是就是唯物主义,存在决定意识就唯物主义!不要打着唯物主义的幌子来诡辩!
引用 远望东方 2016-5-19 05:26
远航一号: 没有人说67年、68年的经济负增长完全要由造反派负责,王文也说是“共产党行政官僚的指控”。但是不能否认,对于绝大多数群众,工农业生产下降是实际问题,也不能 ...
文革时期,中国比朝鲜差远了!看过朝鲜电影巜金姬和银姖的命运》,巜摘苹果的时候》等电影吗?那个时候朝鲜人民就用上大屏幕落地式电视机了,如果文革时期能把中国搞朝鲜那样,那真是中国人民的天大的福气,至于南斯拉夫,想都不要想了!
引用 远望东方 2016-5-19 05:19
子_云: 续一。革命、文化大革命的结果,当然是要带来生产力的极大解放,但在一个短时期、一个特殊时期,经济本身的健康和健全,与个人生活感受,并不会总是完全同步。到 ...
所谓的"唯生产力论"真是一个奇怪的的论调,革命不是为了发展生产力吗?毛主席还说要"抓革命,促生产"呢!自己停工停产,却要批别人坚持生产,真是颠倒黑白!停工停产的少拿过一分钱工资吗?没有,连各种工作䃼贴(如井下工人的井下作业冿贴)都不能少,真是舔不知耻!
引用 远望东方 2016-5-19 05:09
子_云: 续一。革命、文化大革命的结果,当然是要带来生产力的极大解放,但在一个短时期、一个特殊时期,经济本身的健康和健全,与个人生活感受,并不会总是完全同步。到 ...
你就是不肯实事求是!至少是在1965底或1966初,报纸和广播里就宣称中国即无外债,又无内债!,建立完全独立自主的金融、轻重工业、国防工业、自主农业的体系,不是不行而是基本完成!当然,还不是高水平的。文革前,中国城乡居民的各项供应充足,除了粮票和布票外,我不记得还有任何其他票证(请各位帮我回忆一下),肉食随到随买,虽不能说是很富裕了,但要说是丰衣足食一点也不为过!倒文革期间,至少是在1972年之前,人民的生活没有改善,反而各种供应全面紧张,各种票证一大把,粮食都要粗代细。我们哪里细粗粮的比例生是7:3,粗粮是1斤大米换10斤红薯。家家户户晒红薯片!革命是为了什么?过去不总是说为了让老百姓过上吃得饱,穿得暖的幸福日子吗? ...
引用 远航一号 2016-5-19 04:04
子_云: 修正主义者、特色派的伦理基础,就叫做“唯生产力论”。这个理论之所以是反马克思主义的,就是在于它用革命的短期造成经济破坏、甚至很小的波动,鼓动庸俗小市民 ...
没有人说67年、68年的经济负增长完全要由造反派负责,王文也说是“共产党行政官僚的指控”。但是不能否认,对于绝大多数群众,工农业生产下降是实际问题,也不能要求所有的群众都有长远的、无私的观点,像有些极左派那样,简单地指责群众觉悟落后更不解决任何问题。结果就是,到了76年,群众在政治上麻木,文革派的群众基础急剧萎缩,一个政变就打垮了。即使上海起义,估计也不会有胜算
引用 子_云 2016-5-19 02:30
续一。革命、文化大革命的结果,当然是要带来生产力的极大解放,但在一个短时期、一个特殊时期,经济本身的健康和健全,与个人生活感受,并不会总是完全同步。到1976年,中国的经济,无论是金融、轻重工业、国防工业、农业的三大要素,都是极为健康健全的,这是谁也否认不了的。但确实人民生活没有比1965年得到多大程度改善,尽管没有饿死人,但中国经济能长期持续地改善人民生活的物质条件,已经完全具备了。

如果不是文化大革命在短时期打倒了刘邓路线,中国能否取得这样的经济成就,建立完全独立自主的金融、轻重工业、国防工业、自主农业的体系?恐怕是不行的。从刘邓集团59年搞得饿死人、改开后卖国出卖人民的行径,它们搞不成朝鲜、只会搞成南斯拉夫。在此也要插一句,郭松民所谓刘邓会把中国搞成朝鲜(工业、官制),完全是放屁!包子去年的和朴正熙的女儿搂在一起,不过是刘邓想牵手南朝鲜伪军的历史延续!

所以,1967、68、69三年中国经济的些许波动,不是造反派造反运动的历史污点,是革命的代价。用这个来“说明”为什么造反派不得人心“,用个人生活无大的改善(如包子说的吃猪肉)来偷换概念、归因于经济波动。这不是历史唯物主义。
引用 子_云 2016-5-19 02:09
远望东方: 子云作了一个最坏的比较,我是反文革的,我都反感,你们这些支持文革的人看到这样的话觉得舒服吗?文革时期的经济下滑完全是运动造成的,66,67和68这三年中国没 ...
修正主义者、特色派的伦理基础,就叫做“唯生产力论”。这个理论之所以是反马克思主义的,就是在于它用革命的短期造成经济破坏、甚至很小的波动,鼓动庸俗小市民,对革命本身做出否定。在这个角度,远望网友说我举十月革命举来个最坏的例子,是不奇怪地。

但我不打算就此止步,因为我也不同意远航同志各打一巴掌就算“实事求是”了。对经济的破坏,如果说文革是造反派搞运动造成的,那么,亩产万斤造成饿死人事件,在没有造反派的时候,又是谁造成的呢?自然,在特色当局及其智识份子眼里,大跃进对经济的破坏自然要记到毛泽东头上。为达成此目的,自然要删掉刘邓在大跃进的文件、言论,不能公开庐山会议纪要。

那好,王洪文上海造反派搞的大飞机,是什么时候?被谁搞下马的?特色当局掌了权,包产到户之后,曾几年造成粮食生产大幅度下降,仅这两笔笔账还要算到造反派和毛泽东头上去吗?!

特色统治,以经济指标(鸡的屁)做为其存在的伦理基础。搞不好经济总搞得好数据造假! ...

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