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无产阶级国家政治民主化之路 —— 文革“社团执政”

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引用 longdongfang 2016-10-28 13:33: 龙翔五洲: 说到反对官僚主义，有的人就引申到反对官僚。无产阶级专政也就是无产阶级民主，一定是要通过执行部门来实行的，是要通过无产阶级代理人的，他们是无产阶级的干部 ...
政党政治也是官僚政治啊！鼓吹多党制实质上就是在鼓吹官僚政治。多党制就是让群众选择一个能接受的官僚群体来管理自己，即便群众有随时罢免权，群众依然处于大量决策中的从属地位，而群众专政则不一样，群众专政就是让群众当家做主，直接处于大量决策中的自主决策地位，群众是最终决策者，这有点象西方法院中的陪审团，而党的作用就象法官。社会主义的任务之一就是要由政党专政逐步的全面的过渡到群众专政，党由直接领导转变为间接领导。

引用龙翔五洲 2016-10-23 00:18: 马列托主义者: 超出历史条件，100年前巴黎公社都能做得，100年后反而不能做了。毛搞得和巴黎公社最根本的区别就是公职人员的封建任命制，接班人安排制（历史性的任命制），毛又 ...
巴黎公社原则无疑是正确的，但是你也看到了，它没有具体实行过，或者最多没实行超过两个月。为什么没能实行，那还不是因为很快就被颠覆了。那末为什么很快被颠覆了，还不是客观条件决定的客观规律使然。谁能超越历史条件呢？大概只有你这个挂羊头卖狗肉的伪“马列托”了。

引用马列托主义者 2016-10-22 10:37: 龙翔五洲: 毛泽东是一贯推行巴黎公社的民主原则的，毛主席是一贯反对官僚主义的，建国前是这样，建国后更是这样。如建国后不久毛主席就发动了反贪污反浪费反官僚主义的三反 ...
超出历史条件，100年前巴黎公社都能做得，100年后反而不能做了。毛搞得和巴黎公社最根本的区别就是公职人员的封建任命制，接班人安排制（历史性的任命制），毛又反动文革的能力，他完全可以作为革命领袖成为一个独立出来监督执行巴黎公社原则的人，然后让全民选举国家主席，让王洪文和邓小平等等去参加竞选，开放党禁，让各种党派合法活动。

引用马列托主义者 2016-10-22 10:27: longdongfang: 你才逻辑混乱。私有制下资产阶级的利益一致吗？你自己想好了！只有在压迫无产阶级造反上，他们才有暂时的一致吧。 ...
资产阶级根本利益就是一致的，当然非根本利益还是有区别，所以一方面他们需要多党制来争取更多的自己的利益，同时通过多党制制衡来维护资产阶级根本利益，而无产阶级专政，同样如此，不过更为重要的无产阶级专政是要通过多党的工人阶级政党制衡类维护无产阶级的根本利益，共产党宣言明确说明共产党不是一个和其他工人政党不同的特殊政党，他只是一个工人政党而已，他比其他工人政党看的更远，但是没有保证共产党永远看得更远，所以其他工人政党也可以随着条件的变化变得看得更远而存在共产党。一党下的所谓团体派别无法解决这个问题，因为一党独大，下面的活动就不是受制于最高的工人阶级制定的宪法而是受制于这个党，只要这个党变了，什么都没有办法制衡它，如果无产阶级觉悟高到不需要民主多党来制衡，那么党就消亡了，国家也消亡了。 ...

引用龙翔五洲 2016-10-20 23:24: 说到反对官僚主义，有的人就引申到反对官僚。无产阶级专政也就是无产阶级民主，一定是要通过执行部门来实行的，是要通过无产阶级代理人的，他们是无产阶级的干部，也就是无产阶级的官僚。他们是通过任命制还是选举制，这是要根据具体情况即民主进程来决定的。我支持选举制，因为人民对所选的人选了解程度不同，基层的民主选举选出合格的干部（官僚）可能性较大，中层的可能性次之，高层的更次之。所以我认为人民的选举权是必要的，而人民的罢免权是更重要的。人民选出来的干部经过一个时间的实践检验，他们合不合格就显示出来了。如果他或他们不能贯彻无产阶级的利益就可以通过罢免程序撤销他们的执政权利，这就充分体现人民的权利，确保无产阶级的利益。

引用龙翔五洲 2016-10-20 22:57: 毛泽东是一贯推行巴黎公社的民主原则的，毛主席是一贯反对官僚主义的，建国前是这样，建国后更是这样。如建国后不久毛主席就发动了反贪污反浪费反官僚主义的三反运动，他反对军衔制，反对各种资产阶级法权，他限制八级工资制，他反对官僚主义的私有制经济基础并推行公有制经济的社会主义改造（革命），他反对城市老爷卫生部，他反对党内走资本主义道路的当权派，他推行两参一改三结合的政策，他给予人民大鸣大放大字报大辩论的四大民主权利并写入了75宪法，他推行下放干部和干部参加社会劳动，他发动无产阶级文化大革命向走资本主义道路的当权派夺权，它支持工人的罢工游行结社自由.......等等等等。所有这些都是按照巴黎公社原则以及结合中国的社会和历史、阶级力量现实矛盾所做的伟大实践。毛泽东所做的反对官僚主义推行无产阶级民主是前人所不及的，他不可能超越社会和历史、阶级力量现实去推行违背客观规律的无产阶级民主。毛主席教导我们要七八年来一次文化大革命，要继续推行无产阶级的大民主和消除无产阶级政权代理人的官僚主义倾向。那些用没有实行巴黎公社原则来否定和攻击毛泽东的人不是幼稚无知就是别有用心。 ...

引用龙翔五洲 2016-10-20 22:13: 只要是无产阶级专政，到底是一党制好还是多党制好，是可以探讨的。人民获得（大鸣大放大字报大辩论）四大民主自由，以及人民获得有游行、示威、上访、请愿的自由，有言论、集会、结社与出版自由，是否会导致多党制的必然？这都是可以探讨的。

引用 longdongfang 2016-10-20 15:42: 马列托主义者: 逻辑混乱，那么资产阶级根本利益也是一致的，为什么要分几个党呢？
你才逻辑混乱。私有制下资产阶级的利益一致吗？你自己想好了！只有在压迫无产阶级造反上，他们才有暂时的一致吧。

引用马列托主义者 2016-10-20 09:22: longdongfang: 好文章。好方法。好就好在它实际上否定了两党制或者多党制作为无产阶级专政的形式。好就好在它指出了无产阶级专政由政党专政逐步过渡到群众专政所应该采取的过渡 ...
逻辑混乱，那么资产阶级根本利益也是一致的，为什么要分几个党呢？

引用 longdongfang 2016-10-19 21:33: 好文章。好方法。好就好在它实际上否定了两党制或者多党制作为无产阶级专政的形式。好就好在它指出了无产阶级专政由政党专政逐步过渡到群众专政所应该采取的过渡形式。在公有制下，无产阶级的整体利益、根本利益都是完全一致的，如此，就不可能也没有必要出现两个或多个声明完全代表无产阶级根本利益同时又绝对没有任何党派利益的相互竞争性的无产阶级的政党，因为一切的分歧都不是根本利益的分歧，而只是策略的分歧。而策略的分歧是不必要划分成党的，只需要有错就改，不需要变成党的信条硬着头皮走到底的。而且，在群众专政的情形下，决策是由群众民主决定的，党可能只是决策产生后领导决策落实的具体执行者，所以也没必要谋求多个党。但是，群众是可以分成多个派的。就某一件具体的事物上，因为意见的不同，群众是可以临时性的分成不同的派别的，并完全可以按事物发展而不断的重新分化组合。每件不同的事物，就临时性的产生不同的派别，可以相互博弈，可以随时重新分化组合，直至产生一个可以由党来落实的正确的决策。 ...

引用龙翔五洲 2016-10-19 07:54: 逢毛必反的“马列托”在遇到毛泽东的问题上完全失去辨别是非的能力，所述论点不值一驳。

引用远望东方 2016-10-18 19:59: 七八个人，十几条枪，占个山头是不是也可以称之为＂社团执政＂？

引用马列托主义者 2016-10-18 19:47: 文革中的社团其实没有形成一种和平的游戏规则下的权力更迭，其和封建社会那种爆发战争差不多。换言之，还没有建立在一种制度上来进行，而依然是内战方式来解决。就如黑社会的帮派斗争。

引用马列托主义者 2016-10-18 19:43: 社团之间不讲游戏规则，乱来，甚至武斗，消耗了政治动能，文革运动就是一种非建设性消耗运动，导致后来官僚废弃文革，群众反而感觉安定了，一个群众都不起来反对就可见一般了。巴黎公社原则就是一种有序的工人阶级民主控制和管理的制度。

引用马列托主义者 2016-10-18 19:25: 国家和各个地方的主要领导必须普选产生并且可以提名（达到一定的人数签名可以要求举行召回投票）召回，这就是巴黎公社原则

引用马列托主义者 2016-10-18 19:23: 现在中共的政权运作，也是内部派系斗争，只是没有群众参加，本身其实相当于几个政党在资产阶级内部民主中竞争。

引用马列托主义者 2016-10-18 19:19: 好好的巴黎公社原则不用，自搞一套，屁用没有

引用远航一号 2016-10-18 07:55: 责任编辑：远航一号

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