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资本主义的贪吃蛇要么饿死，要么吃自己尾巴 —— 与赤旗同志再探讨 ...

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引用马列托主义者 2016-11-18 11:25: 远航一号: 其实二战期间生产力是大大发展的。欧日损失很大。但是美国GDP翻了一番，1944年的人均GDP直到六十年代初才被超过。战争期间产生了大量新技术，是战后繁荣原因之一 ...
这里讲的生产力主要是指使用价值，美帝的1929年大危机走出来依赖于第二次世界大战的大破坏

引用远航一号 2016-11-18 03:08: 马列托主义者: 二战，资产阶级消灭了生产力，给资本主义积累重新提供了空间，至少维持了20年，后来斯大林主义的纷纷垮台有给资本主义积累提供了空间，至少维持了30年，现在资本 ...
其实二战期间生产力是大大发展的。欧日损失很大。但是美国GDP翻了一番，1944年的人均GDP直到六十年代初才被超过。战争期间产生了大量新技术，是战后繁荣原因之一。

引用远航一号 2016-11-18 00:49: 认识深刻，论证严谨。虎虎有生气！

引用赤旗 2016-11-17 23:17: 感谢NO.24601同志的再次回复和与我一些观点上的相同。作为一个托毛合流分子，我承认历史上托派有时的不合时宜，甚至是狭隘的（宗派的）的分析观点。

以下是我给远航同志的回复，略微调整尝试回复NO.24601同志，希望不致引起误解，和引起更多的争论。

首先，我对政治经济学所知甚少，不像远航同志与NO.24601同志在政治经济学（马克思主义经济学）方面有专业研究，所以我的很多认识是外行型的和经验主义的。其次，按照我的理解，革命与社会变动不是一个纯粹经济学的问题，也不是一种纯规律的发展，历史发展有不同路径的存在，而且历史已经一次次证明了这一点。

我们固然应该对未来社会发展基于客观规律和历史经验有乐观之处，但同时在现实策略和路线上必须慎重。我也很希望在未来出现一个有明确纲领强有力的工人阶级组织领导革命，但这一组织出现的前提是对历史上错误思想的批判和现实斗争，而这正是今天我们需要认真地对待的问题。

当我谈及右翼保守主义有可能帮助资本主义改出“下降长波”，只是一种可能性，至于这种可能性有多大，确实不好说；但同样也有另一种可能性，就是社会主义革命胜利，消灭资本主义，但正如曼德尔提出的这不仅需要客观形势，而且需要工人阶级运动的主观努力，这种努力是否能达成目标，并非依靠对未来的乐观所能实现的。

我与远航同志的不同之处，是在于当远航同志”战略上藐视敌人“时，但未见到远航同志的文章“在战术上重视敌人”，也许远航同志不便在公开的文章中表达这种“重视”，但面对中国（华人）左翼中弥漫的错误思想，一个马列主义网站是否该为此做一些努力呢？

毛泽东同志的战略上藐视，是建立在战术上重视的基础上，是对现实力量对比与主客观条件充分对比的情况下得出的。 1928年，毛泽东同志为了回应“红旗能打多久”的问题时，所写《星星之火可以燎原》确实值得我们好好学习，尤其是其中对当时现实环境与敌人力量具体的分析，而不是简单的乐观主义。而且，但即使如此，从1930年到中国共产党革命胜利，仍然经过19年，在这19年中共产党是否始终在审时度势不断分析不同敌人的力量变化？正如1936年，毛泽东同志在《中国革命战争的战略问题》中强调，我们不仅要认识一般的规律，而且要认识特殊情况，只有认识敌人的强大，才可能制定正确的策略，这绝不是一般规律的“对未来的乐观”所能实现的。毛泽东同志在1940年《克服投降危险》一文（抗日战争最艰苦的时候），明确提出，双方（投降与抗争）在斗争中。目前是两种方向同时存在，两种前途都有可能。并没有因为战略上藐视敌人，否认资产阶级投降日本，统一战线破裂，而最终导致抗战失败的可能性。这才是实事求是的态度。

而且，假如说对前途悲观（有悲观之预计）是一种错误的话，甚至某些西方和中国左翼对改良主义幻想是错误的话，两害取其轻，那么难道左翼对川普抱有不切实实际的幻想，对川普上台是盲目乐观，甚至赞许川普是工人之友，庶民的胜利，岂非是“认敌为友”？这种错误思潮，难道不是改良主义，不是不切实际的幻想，本质上不就是对统治阶级的某一翼寄予希望，一个马列主义网站难道不应该严肃对待，并进行批判吗？

但很遗憾，我除了看见水边同志认真的分析外，在红色中国网上我没有看到对此危险现象严肃批判的文章。

退一步说，即使从民族国家利益角度来说，这种对川普的幻想都是极端错误的，更不用说从阶级角度观点出发。

如果在这种情况不客观认真分析形势变化（战术上重视），一味只谈遥远的不切实际的所谓胜利，那当然是一厢情愿，因为不可能有无源之水，这样的左翼基础也培育不出正确的纲领，只有严肃对待这种错误思想，才可能为未来培育这种条件。

另外，远航同志长居西方，显然对西方左翼比较了解，但又很看不上西方的左派，不过难道欧美左翼真的在过去百年无所作为吗？

而且，毛泽东同志在《中国革命战争的战略问题》一文中指出，自从帝国主义这个怪物出世之后，世界的事情就联成一气了，要想割开也不可能了。我们中华民族有同自己的敌人血战到底的气概，有在自力更生的基础上光复旧物的决心，有自立于世界民族之林的能力。但是这不是说我们可以不需要国际援助；不，国际援助对于现代一切国家一切民族的革命斗争都是必要的。

难道在近一个世纪后的21世纪，反而中国革命不需要关注西方左翼的运动变化，只用一句没有希望与无所作为就打发了吗？我还是相信越是今天，越是21世纪面对资本主义全球化，只有世界范围内工人阶级的国际主义联合才能击败，而绝不是右翼的保守主义所能击退的。

如果又承认今天中国左派的力量与理论的稚弱，同时又反对经典的列宁主义的危机-战争-革命论，也反对法西斯主义危机论，那么对未来革命形势的发展与路径又该如何具体展望呢？而不仅仅是，我们今天最需要的是信心。

固然事实是最能教育人的，如果只要事实教育人，那只是感性认识，而非理性认识，部分民众错误地被川普蛊惑就是感性认识的结果。如果这管用，还需要学习马列主义理论和历史经验教训？

所以我觉得我们还是需要务必说明川普上台背后的反动意义，并且要充分和中国左翼说明其中的危险性，并且无论在美国还是其他地区都要进行基层的扎实活动与宣传，而这种宣传的很重要组成部分，就是指出今天中国左翼对川普的错误的认识和这种错误认识事实上就是对自我缺乏信心的表现。

引用马列托主义者 2016-11-17 23:05: 二战，资产阶级消灭了生产力，给资本主义积累重新提供了空间，至少维持了20年，后来斯大林主义的纷纷垮台有给资本主义积累提供了空间，至少维持了30年，现在资本主义积累问题又突出了，资产阶级可以重新寻找消灭生产力的方式（就是第三次世界大战，但是核武器的存在，导致可行性变小），那么局部战争呢？另外斯大林主义和社会民主主义的改良主义成果在最近40年已经大大地被打击了，首先是斯大林主义成果被彻底摧毁，而社会民主主义成果也被大半摧毁，现在欧美日的资产阶级试图把另外一半也摧毁，川普就是，或许还能把中国重新推到低收入国家（比如东南亚在98年金融危机后被推向低收入国家），把拉丁美洲继续往低收入推，把印度加入进来等，这完全依赖于资产阶级的组织力，资本主义为了维持积累（一种权力结构）是可以消灭生产力的，工人阶级如果没有主观力量建设，在被打击后未必能有效反抗，历史已经证明了这一点。资产阶级要的是一种权力（资本）而不是生产力（使用价值），资产阶级要的不是永远的扩大再生产，简单再生产只要能维持他的权力架构它也会欣然接受，当然无产阶级不会接受，但是在一定条件会不得不接受，在日本就可以证明，就是大量的资本闲置，资本家并不急于投 ...

引用马列托主义者 2016-11-17 22:46: 一战前，列宁等就反对第二国际修正主义支持打仗了，但是没有成功，十月革命是不得已为之，而二战前托洛茨基就反对第三国际修正主义不重视和第二国际修正主义联合防止纳粹上台，导致了第二次世界大战，教训是深刻的。

引用马列托主义者 2016-11-17 22:43: 现在需要的大力组织，大力宣传，甚至要建立一个新的国际，但是法西斯使得这些成本大大提高，毛派认为一二次世界大战有利于革命，完全是错误的，一二次世界大战不是加强了世界无产阶级联合起来而是分化起来，最终导致世界社会主义革命的失败。

引用马列托主义者 2016-11-17 22:38: 就是楼主肯定了资产阶级在客观上越来越不利，主要表现在利润率的下降上，而看不到无产阶级主观上越来越不利，川普的上台本身我也持有楼主一样的观点，解决不了资本主义根本矛盾，但是他有可能如天朝一样给无产阶级的主观条件带来更大的困难。法西斯是资本主义危机的产物，本质是用来对抗革命阶级的主观条件的。法西斯包括禁止工人运动，镇压革命宣传等。

引用马列托主义者 2016-11-17 22:32: 1990年苏东事件后世界的资产阶级一直在进攻，无产阶级节节败退，到现在为止依然如此，接下来希望能改观吧，但是我认为社会民主主义和斯大林主义（毛主义）大大地妨碍了这种改观，楼主的文章只是肯定了客观力量的改观，但是没有看到主观力量的不足，这种不足也存在在楼主这种毛主义的根本中。

引用马列托主义者 2016-11-17 22:29: 到目前为止，世界和中国的无产阶级确实没有显出什么力量来。

引用燧鸣 2016-11-17 14:20: 责编：燧鸣

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