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最革命的资产阶级民主到底为谁服务

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引用老汉 2012-6-14 22:13: （接前）鲜明表明自己立场为好，不要羞羞答答。 ”否则当心老汉的下场就是你的下场。老汉一直在争取无产阶级的真民主，一直认为资产阶级是假民主（这一点李老板还没有在他娘的肚子里老汉就明白的）。我认为就是这个假民主也不是资产阶级恩赐的，是经过无产阶级长期流血牺牲的斗争迫使资产阶级让步得来的，老汉认为无产阶级可以利用资产阶级的假民主去为自己的斗争服务。李老大不要歪曲、捏造别人的论点，再拿来攻击别人，不觉得可怜吗？李老板和我划清敌我界线，我应该称幸，否则我稀里糊涂认贼为友了。
附项观奇跟帖：请网友们看看，项观奇网友的意见有没有偏袒老汉的地方？这些话错了吗？
“同志們有不同意見可以平等討論。就是有特殊任務的人要在這裡說話，也可以討論、辯論。千萬不要罵人，戴帽子。這樣很不好，這樣下去，網站會辦壞的。我不太了解情況，也沒有能力評論是非，但我不贊成這樣的態度。就是有理，也不應該。有的同志太小家子氣，極其隨便，一弄就罵人，還自以為是無產階級，你去看看馬列毛的書，魯迅的書，那樣有戰鬥力，但是，罵人了嗎？我建議，只要是罵人的，人身攻擊的文章，一律不發，跟帖，一律刪除。也是清污，只留下嚴肅討論問題的。項觀奇201 ...

引用老汉 2012-6-14 22:11: （接前）这才使我才发现为什么李宪源那么喜欢专制？因为他是网站的老板。温暖阳光就是他的伙计，因此才有一曲网霸合伙围剿网民的闹剧。网民没钱办网，只好受网老板的欺压，而且不准其他网民主持正义，必须以李老板的声音为声音，团结在李老板的周围。相观奇同志客观地表达对办好网站的看法（附后)。而网霸李老板说什么，“这是思想领域的阶级肉搏和刺刀见红，可不是什么无端猜疑。” 可见给我的“极右奸细”的帽子也是老板给伙计授意的，不是无端猜疑，那肯定李老板已经掌握了罪证材料，如果材料公布不出来，那只能说是凭着自己的权力随便整人恶棍。他的师兄弟就是仅凭捏造把几乎极大多数的左派网友和网站打成了最凶恶的敌人，至今也没有拿出一点儿真凭实据，这种手法和今天ZF对B的做法如出如出一辙。不过老汉已80多岁，参加过抗美援朝，不会怕你李老板的刺刀见红，血淋淋的阶级斗争。网霸李老板给相观奇网友下令，要求他分清敌我，认清形势，要知道今天乃是我李家之天下了。李老大对项观奇网友说，“上网鼓吹无产阶级真民主还是资产阶级假民主，离开这一最可靠鉴别标准给人打政治保票不妥；项先生在大是大非面前伪作中允，就更不对头了。还是旗帜 ...

引用老汉 2012-6-14 22:10: 红色中国网站怎么成了网霸？
本来我对红色中国网站寄以极大希望，因为左派网站在国内已无立足之地了，抱着满腔热情支持网站，我虽已年过80，仍然积极为网站写稿，连续发出两稿，但均被扣发，后才在知道是因为我提了有关资产阶级民主也可以用来为无产阶级作斗争的武器，另一篇中心是认识我国专政的性质是统一左派思想的关键。这两篇文章因不附合办网人的观点，本来不同意见可以讨论，不必采取像政府做的那样封杀的手段。封杀了，我也没有办法，只好在别人文章后面表达自己的意见。但使我纳闷的事，对我围剿的势头越来越重，甚至给我冠上“极右奸细”的罪名，原以为这是网友的过激言论，也就算了，我没有追究“温暖阳光”的责任，我只向网站提出了抗议。但昨日温暖阳光的话暴露了真相，他说“李宪源不给你发帖子证明资产阶级没民主，是老板专制，你没钱办媒体，你只能被老板李宪源控制。但是你还会谢（写)，那美国千千万万不会写，也没钱和精力办媒体的普通人的言论自由都被老板控制了。”虽然不是美国老百姓都可以办网站，但美国老百姓如果愿意办网站会禁止吗？美国人民在网站发表不同观点的文章会被封杀吗？这就是资产阶级的假民主。 ...

引用老汉 2012-6-14 22:09: ，因为大家都是为了人民的利益，而不是搞什么山头宗派，劈空扳害，自吹自擂，狂妄自大，乱扣帽子称网称霸！
老汉2012、6.14

引用老汉 2012-6-14 22:08: 老汉严正声明
为了不使我的观点被一些别有用心的人利用制造事端，我向网友们重新表明，关于我对资产阶级民主问题的看法：以下是我的观点，和这观点相背的都是伪造，老汉不予理睬，特此声明：
老汉首选无产阶级人民当家做主的民主。资产阶级制度下的民主虽然本质上改变不了私有制度和剥削压迫，但也是西方国家劳动人民与资产阶级长期斗争取得的权利，西方国家的劳动人民至今仍然利用这个武器在和资产阶级做斗争，我也坚信西方的劳动人民必然会通过自己斗争获得真正的无产阶级民主。如果在资产阶级民主和法西斯专政之间进行选择，老汉选择资产阶级民主，唾弃法西斯专政。我选择资产阶级民主并不认为这是最终目的，而是无产阶级可以争取和利用资产阶级民主这个斗争武器来为自己的革命服务。那么在法西斯专政下，还有没有其他斗争方式？老汉还没有想出来，如果其他网友认为还有其他斗争工具和斗争方式，能够一次性的实现无产阶级民主，那么本人绝不阻拦，毫不反对，坚决支持！本人的想法只代表本人自己，绝不强加给任何一位网友，只是为了共同探讨，也就是说无论哪一个网友的办法有现实的可取之处，而不是空中楼阁海市蜃楼，老汉都会积极支持，不会固执己见， ...

引用老汉 2012-6-14 20:28: 因为大家都是为了人民的利益，而不是搞什么山头宗派，劈空扳害，自吹自擂，狂妄自大，乱扣帽子称网称霸！
老汉2012、6.14

引用老汉 2012-6-14 20:24: 老汉严正声明
为了不使我的观点被一些别有用心的人利用制造事端，我向网友们重新表明，关于我对资产阶级民主问题的看法：以下是我的观点，和这观点相背的都是伪造，老汉不予理睬，特此声明：
老汉首选无产阶级人民当家做主的民主。资产阶级制度下的民主虽然本质上改变不了私有制度和剥削压迫，但也是西方国家劳动人民与资产阶级长期斗争取得的权利，西方国家的劳动人民至今仍然利用这个武器在和资产阶级做斗争，我也坚信西方的劳动人民必然会通过自己斗争获得真正的无产阶级民主。如果在资产阶级民主和法西斯专政之间进行选择，老汉选择资产阶级民主，唾弃法西斯专政。我选择资产阶级民主并不认为这是最终目的，而是无产阶级可以争取和利用资产阶级民主这个斗争武器来为自己的革命服务。那么在法西斯专政下，还有没有其他斗争方式？老汉还没有想出来，如果其他网友认为还有其他斗争工具和斗争方式，能够一次性的实现无产阶级民主，那么本人绝不阻拦，毫不反对，坚决支持！本人的想法只代表本人自己，绝不强加给任何一位网友，只是为了共同探讨，也就是说无论哪一个网友的办法有现实的可取之处，而不是空中楼阁海市蜃楼，老汉都会积极支持，不会固执己见，因为大家都 ...

引用温暖阳光 2012-6-14 17:24: 老汉，你看国内所谓资产阶级民主派和上面是一伙的，他们都支持同样的经济政策，他们只不过是双簧关系，他们假装骂党，但他们骂的是社会主义和中国革命。我就跟这些人作对，他们骂牌子我骂婊子。比如我没事骂共产党的改革开放，你的那些国内同道因为嘴里说反共，他们气急败坏无法辩护，因为毕竟改革开放是共产党，他们如果给改革开放辩护不等于给党辩护？哈哈

上面改旗易帜都被揭露了，现在民间都知道，你看你们咋办呢？

引用温暖阳光 2012-6-14 17:21: 现在是政权是帝国主义、买办大资产阶级通过所谓自由资本主义压迫人民。有些人把政权说成法西斯之类的。就是要回避推翻帝国主义和买办大资产阶级，按照他们的如果只推翻法西斯就是说之执行选举、推翻宪法，这样买办大资产阶级和帝国主义就被回避了，他们的极右私有化经济基础都被保护了，推翻宪法还让他们的财富和发。他们要保护外国主子和外国主子的企业，以及他们大资产阶级统治。因为法西斯属于资产阶级一部分，说政权是法西斯，那就推翻法西斯进行政改搞美国式的资本主义，这就保护了帝国主义、买办大资产阶级和他们的财富。
  有人口口声声说推翻法西斯，可法西斯的经济基础是大资产阶级，你不推翻大资产阶级，那怎么推翻法西斯？

  人是自私的，多数人没钱，就用分财富让你们没办法，你不是民主吗？对你们上面那些人侵吞的财富民主，看你咋办。你口口声声说要推翻，可你不推翻买办大资产阶级私有制能推翻政权吗？以前掌权的人不选举，下面要求选举，他们唱双簧，拿选举能忽悠很多人，现在人民用对财富民主加选举对付他们。

  你们说要推翻统治，可统治者是买办大资产阶级，你只推翻了所谓的法西斯，可买办资产阶级的政策还在，你如何推翻。你看，如果对财富民主，那不 ...

引用温暖阳光 2012-6-14 14:33: 你看，你开始不知所云了。不要着急生气。你不能反问我没说过的话。你说发反对政府的贴算民主，凯迪能发，你说国内是法西斯统治，那不说明法西斯民主？你自己打自己脸。
国内问题是私有改革开放造成的，应该推翻。我经常反所谓自由资本主义的领导和公知，他们可能架吗政府替婊子骂牌坊，我就骂婊子，哈哈哈。国内他们没法一手遮天，反他们打帖子在大网站也能发。
美国加拿大多数人能办网站？小网站不如大资本家的主流媒体影响大，说话声音没什么人能听到，这不是给言论自由。你不是被他控制了言论。办公有制网站才能为多数人服务。凯迪和茅于轼在国内能办网站和政府相反，而且他们还是影响力大的网站，难道说明法西斯比美国民主？哈哈哈，又自己打自己脸？
国内也是资产阶级统治，这都是你们资产阶级的问题，改革开放和自由资本主义负责。
对了，国内张维迎这些人很臭，宣扬资本主义民主的很臭，你们咋整的，这日温总理多着急呀 ...

引用老汉 2012-6-13 22:52: 现在党章里就写着老板可以无产阶级了，至于离线元到底背叛资产阶级没有如果背叛了那么他对我应该是无产阶级专政而不是老板专制，对吧？有意思啊

引用老汉 2012-6-13 22:45: 按照你的说法离线元是背叛了自己的阶级啊也就是说离线元现在是资产阶级的叛徒但他可以在资产阶级国家办网站，但他有钱也不能在国内办网站，这不就是差别吗？你终于明白了吧，至于凯迪骂中国怎么是法西斯呢法西斯是民族主义爱国主义，他又不爱显然不是法西斯啊！这个逻辑你明白了吗？私有宪法也不一定有民主啊很多法西斯国家根本就没有民主一样是私有宪法，当然很多公有宪法也不一定有民主，一样是搞法西斯统治的。你弄明白了吧

引用温暖阳光 2012-6-13 22:44: 看你的脑子，认为无产阶级就一定不能有老板加入，哈哈哈！

引用温暖阳光 2012-6-13 22:43: 你脑子好的很，经常被我用你的逻辑推理出错误，可还以为你是什么？

引用温暖阳光 2012-6-13 22:33: 你连这都不懂，澎湃和陈赓都是地主出身，但他们背叛了自己的阶级。再说革命者可以赚钱为革命，这很正常，就像民运思想的人非要在所谓法西斯统治下赚钱一样。总之，在美国必须有钱办媒体这才能有所谓的言论自由，还要会写，像李宪源也没有言论自由，他的网站小，他没钱让多数人知道。你被他控制言论，这说明资产阶级所谓的民主是按照金钱来的，不是民主。再说这个用发帖子证明民主的逻辑很可笑。按照你的逻辑，那凯迪发帖子骂中国，成了法西斯也民主？看看你的可笑逻辑吧！

资产阶级民主必须要私有制宪法，那就必须推翻现在的宪法，全世界都如此。

引用老汉 2012-6-13 22:23: 温暖阳光！我模仿一下你狗屁不通的表达方式不知你能不能看懂，如不能，那我们就有共同感受了。---- 为啥你不用任何斗争手段达到资本主义就证明改革开放民主？你如果能不斗争达到无产阶级真民主，那就证明必须资产阶级民主？你斗争要建立自由化假民主帮助法西斯，你建立无产阶级假民主，为啥你斗争就必须建立资产阶级真民主？斗争又不是无产阶级的东西，封建社会、奴隶制都能斗争，难道你斗争就代表要建立奴隶制？你阶级斗争是无产阶级的，按照你的逻辑，既然你建立无产阶级民主，资产阶级反对阶级斗争，那你不要用改革开放。你建立了无产阶级真民主让公决选择宪法，所以根本不用资产阶级假民主搞阶级斗争，你只是用阶级斗争，这不是资产阶级民主。斗争又不代表你是阶级斗争，不是无产阶级民主。

引用老汉 2012-6-13 21:18: 贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务统治。”引自--戚本禹批判李志绥的回忆录。邓小平也转述过毛主席的类似讲话“斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事情在英、法、美这样的西方国家不可能发生。”（《邓小平文选》第2卷，第333页）。在法西斯专政和资产阶级专政之间，为什么有人喜欢法西斯的道理了。你们的网站虽然也被别人专政了，但你们也喜欢这个专政工具来专政别人。我今天被你们专政，我的文章不能发，也无法反驳，但我仍会继续斗争，不断揭露，只要有机会。

引用老汉 2012-6-13 21:06: 红色中国网站负责人：
今天温暖阳光发表了题为《看极右奸细网友老汉荒唐逻辑我》，给我按上了“极右奸细”的罪名，我向你们提出强烈抗议。你们网站对发主贴是进行审核的，那么我的极右奸细这个罪名想必你们经过调查，已经掌握了确凿证据，所以我要求《红色中国》负责人公布你们调查的罪证材料。我在你们手中扣压着两篇稿子《也谈资产阶级民主》、《如何认识我国“专政”的性质是统一左派思想和行动的关键》，大概是你们给温暖阳光提供了我的文章？让他出面来给我定罪。如果我的文章可以定罪，也请你们公布出来供网友声讨。我已经在跟帖中提过，要清算张宏良，他给左派制造了第一个大冤案“左派带路党”，把所有除毛派共产党人、《乌有之乡》以外的左派和左派网站统统打成为中国人民最凶恶的敌人，这方面我在网上提出了确凿证据。并提出作为网站要吸取这一教训，因为李宪源步张宏良之后尘，又给左派制造了一个“佐为带路党”。网络是我们交流观点的地方，不是法院定罪的地方。有些人只要不同意他的观点，就可以随便捏造一个罪名给你按上。为什么有些人非常恐惧资产阶级民主，喜欢法西斯专政，这正如毛主席说的，“我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、 ...

引用老汉 2012-6-13 21:05: 针对楼主的无耻谰言，我声明如下我没有说过要推翻宪法，我只说过统治阶级不执行宪法，宪法只是一张废纸，我只要争取无产阶级专政的宪法没有说过拥护私有制我只说过要利用民主手段作为斗争工具我没有说过反对无产阶级民主我只说过一切的手段都是为了实现这个目的。
我的观点是无产阶级民主比资产阶级民主好，资产阶级民主比法西斯专政好。你能在法西斯专政下，实现无产阶级民主，老汉拥护你，否则你讲的都是废话，假话，空话，大话。

引用老汉 2012-6-13 21:03: 李宪源不给你发帖子证明资产阶级没民主，是老板专制-----------说真的你脑子太差了，一点逻辑性都没有你想想看这这不是正好在为资产阶级民主叫好了吗，因为李老板是资产阶级，但李老板这个资产阶级封杀了我这个资产阶级右派，却让你这个无产阶级左派的狗屁不通的逻辑在这里大行其道，你这个意思不正好说明资产阶级不仅有民主还是无产阶级民主吗？我都不好意思笑话你了。

引用温暖阳光 2012-6-13 18:05: 现在法西斯要政改成资产阶级民主，民运也药改，你们自己改就行了，左派给你们做炮灰？
你的资产阶级民主就是私有制合法，这不是私有制？你要私有制合法，左派推翻私有制，我们对立，你还装啥？
我也可以说支持资产阶级民主，那我们全反对国企私有化和全民公决公有制之后过度到你的资产阶级民主行吗？我可以变成右派支持资产阶级民主，但我要支持文革，你说好吗？

引用温暖阳光 2012-6-13 17:57: 为啥国内法西斯信仰新自由主义市场经济？他们还信仰你的资产阶级民主和普世价值。私有化法西斯。法西斯好像是民族主义的，一般不跟外国勾结，国内为啥不一样呢？

引用温暖阳光 2012-6-13 17:52: 你既然认为在网上不是是行动，你为啥不停止说话呢？你为啥不去国内行动？我在国内一直宣传，点击不低，到处让人知道给老板打工没民主。美国也不是你的，反对假民主的也有，难道你不支持这些美国人是反美？我在国内买办自由主义法西斯下搞民主，专门对国内资产阶级假民主，对你的同伙。你们口帽子多了，我是按照你们的逻辑。你知道为啥蒋介石不让自己手下伪装成解放军？因为互相伪会让相互无法辨认。哈哈哈，对付假民主用全民公决

引用温暖阳光 2012-6-13 17:40: 发帖子不代表资产阶级民主，因为同样信仰资产阶级民主的茅于轼不认为大陆民主，可以在你说的法西斯的中国发帖子，那你不能因此证明法西斯也有民主；刘晓波可以在大陆发表言论，他不认为大陆民主，你不能因此证明法西斯也民主。按照你的逻辑凯迪的右派和茅于轼不认同中国体制，应该放弃在中国发帖子，他们为啥不放弃？你是否永远不在中国大陆发帖子。茅于轼和贺卫芳既然反对大陆体制，那还是去他美国资产阶级主子那里发贴吧？佐利克不认同大陆体制，为啥在大陆开记者找待会？既然茅于轼和凯迪右派反对大陆体制却在大陆发帖，那我反对美国假民主同样可以在美国发帖子。共产党用美国武器打败蒋介石气死谋些人！
我不认同他体制就不能在他国发贴？那在美国发贴的外国间谍都是认同美国体制？毛主席在蒋介石统治造反，不是蒋介石让的，而是无产阶级斗争。我发帖子就是斗争手段，利用资本家专制体制，你有办法？多荒唐的逻辑呀！为啥我反对资产阶级专制假民主就等于支持大陆。
李宪源不给你发帖子证明资产阶级没民主，是老板专制，你没钱办媒体，你只能被老板李宪源控制。但是你还会谢，那美国千千万万不会写，也没钱和精力办媒体的普通人的言论自由都被老板控制了。
民主要看是否符 ...

引用温暖阳光 2012-6-13 17:37: 发帖子不代表资产阶级民主，因为同样信仰资产阶级民主的茅于轼不认为大陆民主，可以在你说的法西斯的中国发帖子，那你不能因此证明法西斯也有民主；刘晓波可以在大陆发表言论，他不认为大陆民主，你不能因此证明法西斯也民主。按照你的逻辑凯迪的右派和茅于轼不认同中国体制，应该放弃在中国发帖子，他们为啥不放弃？你是否永远不在中国大陆发帖子。茅于轼和贺卫芳既然反对大陆体制，那还是去他美国资产阶级主子那里发贴吧？佐利克不认同大陆体制，为啥在大陆开记者找待会？既然茅于轼和凯迪右派反对大陆体制却在大陆发帖，那我反对美国假民主同样可以在美国发帖子。共产党用美国武器打败蒋介石气死谋些人！
我不认同他体制就不能在他国发贴？那在美国发贴的外国间谍都是认同美国体制？毛主席在蒋介石统治造反，不是蒋介石让的，而是无产阶级斗争。我发帖子就是斗争手段，利用资本家专制体制，你有办法？多荒唐的逻辑呀！为啥我反对资产阶级专制假民主就等于支持大陆。
李宪源不给你发帖子证明资产阶级没民主，是老板专制，你没钱办媒体，你只能被老板李宪源控制。但是你还会谢，那美国千千万万不会写，也没钱和精力办媒体的普通人的言论自由都被老板控制了。
民主要看是否符 ...

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