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引用 白龙1917 2020-6-25 11:43
我相对熟悉的结构主义的、精神分析的西方马克思主义认为,意识形态是一种广覆性的、弥散性的存在,渗透在经济基础、上层建筑的方方面面,尤其是作为一种无意识的结构内化于人的心理之中,从而使人“被迫自愿地”履行其在阶级社会中的“职责”(找不到位置的人会被判定为罪犯或精神病人),进而使得某种生产关系源源不断地得以再生产。在今天的特色天朝,在特色社会主义和新自由主义文化霸权的混合统治之下,多数人都丧失了或者说被剥夺了从社会运动的角度看问题的意识和能力(或者被搞的身心分裂),这在小资产阶级那儿十分明显。很多小资可能口头上有很多激进言辞,但是在行为上却都是不折不扣的“个人奋斗者”或者说新自由主义信徒,不会也不敢触动实际的生产关系,实际上只能强化特色等级秩序,为他人做嫁衣。美国黑人至少行为上激进起来了,虽然运动性质谈不上进步,大概率还会被美国党争利用,但多少也能从统治者那瓜分一点剩余价值,改善自己的生存处境,这难道不比天朝工农被特色压制的死死的要强太多?!!!可能看的有点短有点浅,请大家批评吧。 ...
引用 远航一号 2020-6-25 00:43
马列托主义者: 意识形态属于上层建筑,你可以翻看马克思的书。  于《德意志意识形态》第一部分。那里提到:“直接从生产和交往中发展起来的社会组织,在一切时代都构成国家的基 ...
有争议。马克思在政治经济学批判序言主要论述中明确区分法律的和政治的上层建筑与社会意识形式。分析马克思主义历史学家科恩认为意识形态不是上层建筑一部分。
引用 马列托主义者 2020-6-24 20:25
远航一号: 按照马克思的原意,意识形态未必属于上层建筑,上层建筑仅限于政治法律制度
意识形态属于上层建筑,你可以翻看马克思的书。

于《德意志意识形态》第一部分。那里提到:“直接从生产和交往中发展起来的社会组织,在一切时代都构成国家的基础以及任何其他观念的上层建筑的基础”(《马克思恩格斯全集》第3卷,第41页)

观念的上层建筑就是意识形态上层建筑

“在不同的所有制形式上,在生存的社会条件上,耸立着由各种不同情感、幻想、思想方式和世界观构成的整个上层建筑。整个阶级在它的物质条件和相应的社会关系的基础上创造和构成这一切”(《马克思恩格斯选集》第1卷,第629页)
引用 远航一号 2020-6-24 19:37
马列托主义者: 就比如一个公司,小明和小李,以及小张,小明斗争要求提高工资,结果提高了,小李小张说我们工资没有提高,你现在要的是特权,小明还在斗争要求继续提高工资,小 ...
你这个一贯错误主张倒是有助于帮助澄清目前美国群众运动的一些局限性。你能不能换个例子,整天小明小明的,太缺乏想象力了。
引用 远航一号 2020-6-24 19:34
马列托主义者: 革命至少表现为三个方面,一是生产力本身的革命,比如铁制工具取代青铜器工具 二生产关系革命,比如封建生产关系取代奴隶制生产关系 三上层建筑革命,比如资产阶 ...
按照马克思的原意,意识形态未必属于上层建筑,上层建筑仅限于政治法律制度
引用 马列托主义者 2020-6-24 15:33
革命至少表现为三个方面,一是生产力本身的革命,比如铁制工具取代青铜器工具
二生产关系革命,比如封建生产关系取代奴隶制生产关系
三上层建筑革命,比如资产阶级启蒙思想取代封建贵族思想

就下面的评论说一下,我否定毛的文化革命不是否定文化革命,而是否定毛应该政治上层建筑革命却搞个意识形态上层建筑革命,政治上层建筑和意识形态上层建筑都属于上层建筑层次
引用 马列托主义者 2020-6-24 14:06
就比如一个公司,小明和小李,以及小张,小明斗争要求提高工资,结果提高了,小李小张说我们工资没有提高,你现在要的是特权,小明还在斗争要求继续提高工资,小李小张非常愤怒,说小明你太过分,要了特权还要特权。

老王,你就说说黑人要了什么特权?
引用 马列托主义者 2020-6-24 13:57
楼主后面还有很多混乱,首先所谓的华裔,在美国相对来说比重没有黑人多,因为很多华裔可能来自中国的比较有能耐的人,和黑人不一样,黑人是系统性的奴隶输入的产物。其次所谓的华裔个人奋斗改善自己的地位,我看还不如黑人的集体斗争争取更多权利有意义。黑人集体抗议本身就是一种努力,和一个华裔作为个人默默的争取出人头地对于社会主义者来说价值更高。
请问楼主黑人目前要什么特权??
引用 搬砖小能手 2020-6-24 13:38
恕我直言,作者犯了跟文革一样的错误,即认为现实中客观存在的剥削压迫来自意识形态领域或者是历史遗留问题,而不是当下社会客观存在的阶级内部在物质经济上的分配不均。

如果说为你创造这么好的条件你不上进是你自己的事,那我们首先要去质疑这个所谓的条件是否是对方真正需要的?是否真正能解决对方问题?如果不是,那么无论条件开得再好,就好比树上摘不到的葡萄,只能瞎看着眼馋。而不是怪对方长得不够高、跳起来也够不着。

别说资本主义下法律上平权的作用极其有限,就算在未来建设社会主义社会过程中也得深刻地明白法律平权存在的局限性。再说,历史走到今天,人类社会还从未有过真正的社会主义解放运动。中国前30年在民族解放运动后的国家建设上进行的一些尝试,但绝对不能算作社会主义建设,更不要说解放了。不从物质经济上找原因就是文革失败的经验教训和历史局限性。
引用 马列托主义者 2020-6-24 13:32
穷和富,在什么层次的观念,差别也很大,孔子讲不患贫而患不均,颜回这样的贫困户,是复圣,是孔子最看重的学生,周恩来毛泽东们有时还表现出穿补丁的衣物。

日语中歧视用词就是差别,世界上本身就是千差万别的,庄子说齐物论,就是认为没有差别,佛教其实也持有无差别论,万物皆空,其实世界是一和多的辩证统一,歧视不是简单的差别,也不是简单的选择,比如我拍一部电影,需要人物全部是白人,你一个黑人演员说为什么不用我,其实这里没有歧视,歧视是可用并且在其他条件一样甚至你条件更好的情况下因为一种不相干差别而排斥你。

穷和富本身不是一个歧视问题,用来做例子不恰当。

比如模特要求180身高,难道是对160身高的歧视,我认为不是,比如找对象喜欢漂亮的姑娘,难道是对丑姑娘的歧视,我认为不是,要看是什么场景,找对象把美作为一种重要考量因素没有错。

楼主第一段就有毛病,农民起义历次不仅仅改朝换代,每次都推动了社会和生产力的发展,生产力和生产关系的关系不是和楼主想的那样机械,不是只在一个点或时刻表现出来,哪怕封建社会整体生产力水平还没提到要求资本主义生产关系取代之的地步,但是封建社会内在周期性的变动同样是生产力和生产关系调整的要求,楼主对历史显然很无知,可以看看中国的一些历史纪录片,当然封建社会土地兼并出现泡沫(大量的游民和不用于农业的土地的时候,过剩性危机就爆发了)就需要农民起义解决这个问题,资本主义历次危机同样如此,需要工人阶级的不断斗争,哪怕在资本主义还没有完全需要社会主义革命推翻时同样如此。
引用 马列托主义者 2020-6-24 13:20
下面对穷人的评论又不对,毛时代确实改变了社会观念,越穷越光荣,三代贫农才最光荣。
引用 马列托主义者 2020-6-24 13:17
老王言比称毛主席,居然得出:但它不是制度和法律,它只是一种社会存在的观念和氛围,它是社会软件,是空气,它是无法用所谓“反抗运动”甚至“革命”去打破和消除的。毛发动文革就文化大革命,虽然我不肯定文化大革命,但是老王肯定毛,毛又肯定文化大革命,为什么老王会得出上述结论。
引用 马列托主义者 2020-6-24 13:09
老王一发言,上帝就发笑,反正我是笑了
引用 远航一号 2020-6-24 11:24
希哲先生的这篇文章势必引起很大争议。其中有些说法,如黑人不求上进等,显然是不正确的。但希哲先生所提出的问题,即此次美国群众运动到底有无进步性,进步的路径和条件又在哪里,确实是值得我们认真思考的。

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