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2013年新年笔谈（五）

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引用子_云 2013-1-6 14:08: 继续与插一句同志交流：这里的评论有字数限制，所以需要两段：

薄王被陷害，根本就是国际资产阶级和中国官僚买办的黑手。转基因推广，也是国际资产阶级控制中国的需要：中国人口灭绝减少到1-2亿，最符合人家的利益。

您也提到救亡有很多种，我们是这样看的：只要是为了中国绝大多数人的生死存亡的救亡、只要这种救亡依靠中国绝大多数人，方向就是正确的。

这种观点，就是我们与李宪源的不同：总有人搞依靠少数人的活动，尽管他们如何吹嘘"这是为了大多数人的利益“，我们也只能先视其为谎言。

引用子_云 2013-1-6 13:42: 回插一句：谢谢您回复。阶级斗争/阶级分析时刻不能丢，这是对的。但，不能简单化。

当年，联共和共产国际多次批评中共，用的字眼也都是“小资产阶级”“不是工农”。160年来的历史，教会我们阶级并不是在所有国家、所有时间平均分布的。苏修特权阶层，不是在封闭的环境下，发展到1991年的（衔接您举的崩溃后的情况）。所以，在这十篇笔谈中，没有看到详细的分析文章：为什么阶级矛盾和民族矛盾是相通的？也没有看到符合主席思想的当前主要矛盾的文章。我们对主要矛盾的看法是：
当今，阶级斗争其主要矛盾，表现在资产阶级，特别是其最高形式的国际金融寡头资产阶级（共济会、骷髅会等）集中于某些国家、利用那些国家的军队(暴力手段)和WTO(和平手段)，通过收买、控制殖民地、半殖民地国家的政府、腐败官吏，来压榨这些国家的劳动人民。——工人、农民、小商业从业者、技术蓝领，包括绝大多数民族企业。除了官僚资产阶级、买办阶级（以及依附于这两个阶层的“砖家、叫兽”），中国各阶层都受到国际资产阶级的盘剥。中国的一切问题，都来自这个形式的阶级斗争。
关于此观点，有郎咸平分析的：每创造100元，有70-90元被外国拿走，剩下的在中国官员、企业主、和蓝白领工人 ...

引用子_云 2013-1-6 13:16: 回李宪源: 呵呵, 远航让你"消消气", 你那暴跳如雷的形象也跃然纸上，这不是您自认为“新五有”是绝对真理、老虎屁股上的虱子摸不得，还能是什么？

除了各类左派网站，汇聚了比较多的知识分子，红歌会则是普通百姓参与较多。李宪源等于拐着弯地承认红歌会的普通百姓不接受“新五有”，这就够了，我们也没兴趣追究你的倒打一耙的逻辑诡辩。

引用插一句 2013-1-5 08:02: 子_云: 回插一句：如果“挺薄、反转”不是救亡，那您心中的救亡口号是什么？
挺薄、反转都是目前很具体的救亡口号，虽然只在政治敏感度高、还有点闲暇上网学习讨论的城市小资产阶级里流行，但恰好反映了很多人特别是小资产阶级的强烈救亡心态。这个心态不需要学习什么马列毛，甚至不需要思想很左转，就会拥有，参考物就是苏联的崩溃，人均寿命的剧降、高额的非正常死亡以及内战和割据。

当然我也猜测，这种救亡心态对工农的辐射还很有限，所以导致其影响力不足，毕竟只有工农才有真正颠覆政权的有形力量。

至于所谓救路线、救思想或救党什么的，我认为都是瞎扯蛋，也没兴趣参与那种“救”。

引用李宪源 2013-1-5 03:43: 子_云: 回李宪源和远航同志：“新五有”怎么就成了老虎屁股上的虱子，摸不得了？

新五有本质还是向当前掌权/掌握政治资源的派别的“呼吁”“恳求”，这怎么不是“等待嗟来之食”？李宪源说的就是“绝对真理”？呵呵，别的不说，就问一句：全国各地的红歌会，有哪个已经接受了“新五有”？ ...
什么“新五有”成了老虎屁股上的虱子，……“本质就是恳求”，李宪源说的就是（“摸不得”的）“绝对真理”云云，不都是你无证无据、胡搅蛮缠的“欲加之词”么？

如果一个正确的口号已经被广大群众自觉接受，还需要在这里争论讨论么？又是一个拙劣诡辩。

引用李宪源 2013-1-5 03:00: 远航一号: 宪源兄消消气。我们编辑部中，是有一两位同志对你的“新五有”口号不理解，用词未必恰当。左派同志之间擦枪走火也是常有的事，望宪源兄海涵。想来宪源兄多年来经 ...
我没那么容易生气，就是不客气地点出貌似讲理却根本不讲起码道理的个别发言者而已。子_云也是编辑部的人么？不至于吧？接连乱扯一通又一通不知所云的话，要跟这种思路不清或者假装思路不清者较真，我也没那么傻。

就期待编辑部个别同志对“新五有”提出更为具体的批评分析意见来，而不要满足于结论式的抽象表态。特别是路石欲说又止的“突破口”，又到底是啥？跟“新五有”比，有哪些有利点？

引用远航一号 2013-1-5 01:12: 插一句同志表达的意思我理解。但是恐怕还是要看未来阶级斗争发展的具体形势。我个人感觉，还是一场大的资本主义危机，把所有问题都暴露出来，然后挺薄也好、反腐也好、钓鱼岛也好、台湾也好、工农维权也好，全都上，每一条都成了压垮骆驼的最后一根稻草。把资本主义政治经济秩序压垮了，就一切都好办了。现在就是有人怕乱，其实他们怕也没用；该来的还是要来了。全乱了，资产阶级就晕头转向了；资产阶级政权垮了，到处就都是群众的自治政权。到了那个时候，资本主义横竖走不通了，就逼着群众走社会主义。自治政权搞起来了，下面的资本家不交税，还勾结黑社会，怎么办，只好去镇压，这是实际问题。

引用子_云 2013-1-5 01:10: 回李宪源和远航同志：“新五有”怎么就成了老虎屁股上的虱子，摸不得了？

新五有本质还是向当前掌权/掌握政治资源的派别的“呼吁”“恳求”，这怎么不是“等待嗟来之食”？李宪源说的就是“绝对真理”？呵呵，别的不说，就问一句：全国各地的红歌会，有哪个已经接受了“新五有”？

引用子_云 2013-1-5 01:06: 回插一句：很多人都同意“救亡”是有效动员口号。问题是救亡什么？有人说是救路线、救思想；有人说是救党；张宏良整天喊“打汉奸”、却也整天和司马南团伙“共舞”。

如果“挺薄、反转”不是救亡，那您心中的救亡口号是什么？

引用远航一号 2013-1-5 01:05: 宪源兄消消气。我们编辑部中，是有一两位同志对你的“新五有”口号不理解，用词未必恰当。左派同志之间擦枪走火也是常有的事，望宪源兄海涵。想来宪源兄多年来经验丰富，这点小事必然算不了什么，坚持宪源兄自己认为正确的就是了。

引用李宪源 2013-1-4 23:32: 竟然认为“新五有”只是“平均地权，节制资本“之类的东西，而不包括阶级斗争的性质、不必采取阶级斗争的形式也不会引起资产阶级的激烈反抗？

以这种明显虚假的论据，来给“新五有”只是“等待嗟来之食的空想”之虚假结论进行虚假论证，这不是跟断言“挺薄”、“反转”是最有效斗争口号一样公然瞎掰么？

红网编辑部有哪位同志，会认同这类强词夺理的说法，不妨以比较客观合理的分析论证，较为全面系统地、更为令人信服地亮一下观点，好不好？

我看，不要说编辑部，就是整个中国左派阵营，大概不会有谁会理直气壮地公开站出来反对“新五有”。无论是至今似乎不愿走跟工农相结合道路的“乌有派”同志，还是颇有思想自信的“暂时无派”一类“独立人士”，或者是理论滔滔的项同志等，迄今为止，都会竭力回避就此话题深入交流交锋。

引用插一句 2013-1-4 20:40: 看了上面远航一号的观点，特别是关于口号和纲领的那段分析，有点感慨。我愿意敞开一点来谈这个问题，就是从中国革命的具体实践看，最后形成的各参加革命阶级的共同口号，一定和救亡有关，当然托派或某些其他左翼派别会斥之为民族主义。

我认为在不远的将来，通过救亡，中国的阶级斗争和革命形势都会得到一个快速发展。

有人会问一个掌握核武器的大国怎么可能需要救亡呢？其实前苏联的崩溃就是一个典型的教训。

引用插一句 2013-1-4 20:16: 我理解“挺薄”、“反转”主要体现了城市小资产阶级的诉求。在薄熙来事件、转基因食品等问题上，他们感受到了自身利益所遭受的巨大损害，所以反应很强烈，但这种反应没有扩散到工农之中。

目前，缺乏权谋等方面锻炼的工人阶级，还处于在斗争中不断磨练自己的阶段，和国内外资产阶级主体比，有很大的劣势。而且他们也看不上表现不怎么样的小资产阶级。

反过来看小资产阶级，固然有比较多的权谋等方面的训练和经验，但其中的大多数人，思想上还不能和工人农民真正站在一起，受资产阶级思想的影响比较深。虽然他们很多人在现实教育下向左转，但要完成足够的思想转变乃至思想改造，也还需要相当长的一段时间。

革命什么时候可以进入快速发展的阶段？我看就是两者开始接上头的阶段。

整天挣扎谋生的工农分子需要知识分子的政治经验，而知识分子则需要通过彻底与工农相结合来真正地、有形地实现革命理想。 ...

引用子_云 2013-1-4 17:12: 回李宪源："我们在哪方面比实际斗争中的工人阶级更加高明呢？相当一个时期，还是我们向工人阶级学习而不是去领导工人阶级。" 是的，参加斗争的工人，如果简单从统计数量上看，当然是少数，也属于“受众面不宽、动员效果相当有限（这个字应该是您的原意）”。但，少数起来斗争的工人确实是代表了工人阶级的主流。如果您对此有什么意见，愿意听您的分析/意见。

为什么说”新五有“是“等待嗟来之食的空想”？简单来说，就好比“平均地权，节制资本“等口号，与”打土豪，分田地“”打倒日本帝国主义“的区别。去掉了阶级斗争，想通过画个大饼来”唤起民众“，那是不可能的，中国人民的觉悟没有司马南策划、张宏良白活的”要共同富裕“（也可以直白表达为”谁TM给的钱多，我，我就跟谁干“）那样低。

挺薄，呵呵，如果中国百姓看到一小撮左派名人，如张宏良之流，在薄出事后连忙说”支持重庆路线，但对薄个人不了解，还是听中央的吧“，连为薄打抱不平都不敢，这样无骨气，还谈得到听其忽悠”要共同富裕“？

反转，转基因毒害涉及中国每个孩子、每个家庭（极少数吃特供和吃进口的除外），恰恰是动员民众的最前线。且那两种不吃的，不正是官僚和买办这中国人民共同的阶级敌人？ ...

引用李宪源 2013-1-4 14:15: 就凝聚人心、改变工农大众诸如散沙现状方面之实际作用而言，“挺薄”、“反转”，明明是两个不得不喊、但受众面不宽、动员效果相当有效的口号，居然还有人声称“能够起有效动员作用”？

这也太罔顾事实、信口开河了吧？

引用李宪源 2013-1-4 14:03: “新五有”更是等待嗟来之食的空想——这个结论怎么来的？可有令人信服的合理论证？

左派以符合最广大民众切身利益的“新五有”为行动口号和奋斗目标，怎么就跟“等待嗟来之食”划上等号了？

利益相关度比较低的、或者需要相当高政治觉悟才能理解两者因果关系的口号，反倒更“靠谱”？

当年是凭什么口号，中国农民才跟共产党走的？

引用子_云 2013-1-4 12:47: "2012年的经验恰恰表明，在这种全国性政治危机中，能够起有效动员作用的口号，恰恰不是直接针对具体经济利益的口号，也不是诸如民主人权一类的口号，而是与具体政治事件相关但是实际上有明确阶级性的口号。挺薄降温是有明确阶级性的，举毛主席像是有明确阶级性的，打倒日本帝国主义也是有明确阶级性的。"

说得好! "共同富裕"这个单纯经济利益的口号, 是当局通过司马南团伙忽悠张宏良, 强加给左派阵营的, 也是使左派网站脱离群众的一条口号, 将"共同富裕"与毛泽东挂钩, 则是彻头彻尾的谎言!

"还我熙来"是最给力的口号之一. "打倒转基因"也是.

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