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胖子，平衡就是权术，你那话怎么说的？

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引用前朝遗民+ 2013-4-8 21:12: 你写成文章多好，弄的逐条回复好难啊！

引用大度胖子 2013-4-8 19:54: 林彪完全没有达到功高盖主的地步，如果说功高盖主，躲起来是有必要的，但林彪完全没有！他完全没有必要在解放后就躲起来养病，遇到抗美援朝，毛主席指定让他去，他就是不去，最后毛主席说中央的决定让他去，他都不去，你说主席没有意见？
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林彪从来没躲起来，抗美援朝初，是林彪和周恩来一同去莫斯科与斯大林谈判的。
你这些消息都从哪里来的？你不跳出市井人际关系的套路，你永远也理解不了毛、林、周等人的关系。
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实在是没法和你讲了，你的这些东西，我看大多都是出于师东兵的胡说八道的那些玩意。对中国的革命史，对十七年的社会主义建设，对文革你都需要从头再找正确的史料。
对不起，日后不再回复你的这类帖子。我说的你尽可以不信、存疑，但你要是有疑问自己去查找资料吧。我的事很多，实在奉陪不了。
大度胖子
四月八日 ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:53: 其他人不过是表态。林彪倒了大家，也包括朱德、陈毅都表态。
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就拿薄熙来事件来说，薄熙来如日中天，左派还不知死，还要薄熙来当总理，不是作死吗？藏都藏不及，还跳，跳的好，最后让人办了！中国的政治和西方的政治是不同的，不要认为懂西方政治了就懂中国政府，没有那回事。
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打破封建文化思维的后果很严重，最严重的两次就是南北朝和五代十六国。
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不知所云。
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毛主席的革命完全是要清除封建思维的，完全清除等级制度的，必然会勾起野心家的野心的，毛主席的三结合为什么是青年、中年、老年，不是清一色的青年，很简单，就是害怕面上一套背上一套的，五大红卫兵领袖4个都倒了（王洪文还没有让当一把手）。林彪的一些事就有背上一套的！不是毛主席玩大了，是林彪玩大了！
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你的这些话只能说你连文革是怎么回事都不清楚。对红卫兵后期的事你可以去问问项观奇。 ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:51: 政治本事就是权术，就是平衡，用平衡来代替权术是解决不了你的思想问题的。
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这话就有点可笑了，明明是你自己的思想问题，你不懂什么是战友关系才出来这些问题。
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这段明史看得令人头疼。知识不是这样用的。

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林彪啥不懂，在批朱德的时候怎么说的：“朱德你是有野心的，你检讨得很不够。有人当是他自己检讨的，不是的！是党中央决定让他脱裤子的，不检讨不行。你们是不知道的，……他想当领袖。高岗事件，他也主张轮流，想当主席，自己本事行吗？你一天都没做过总司令”。朱德怎么说：“说我是不是有野心？我八十岁了，爬坡也要人家拉，走路也不行，还说做事？事情我是管不了了，更不要说黄袍加身。”。说白了，朱德的意思就是我不想到权臣，我对后来的“君主”不会起任何干涉作用。从侧门讲文革是不是也是在防止军阀割据呢，防止权臣干政呢？林彪认为毛主席的文革就是为自己铺路，什么话都敢说。而毛主席的真实想法就是改变3000年来的中国的政治面貌，林彪和毛主席的思想完全是两回事，林彪能不败？
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你的这段话说明你根本不了解中央的那些事。批朱德是刘少奇牵头，陈毅的主攻手。其他人 ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:49: 至于说毛主席玩平衡？完平衡是作为一个君主必须要做的！
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既然你知道是必须做的，那你的问题是什么？
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革命要的就是人，人分很多类型，能人要争取，有素质高的，有素质低的。为了胜利在必要的时候用素质低的也是一种办法。比如说常遇春，那个人素质就比较低，杀战俘太多，常遇春最后没有继承人（无后），《明史》的点评很不客气，把这归于常遇春杀人太多！像邓小平那样黑白猫的人在战争年代必须用，但是你说在和平时期真能用？毛主席参加的是秋收起义，组织的就是一帮农民，最后在革命成功后，就没有剩几个人，毛主席不搞平衡怎么保证不大权旁落？大权旁落的后果你也看到了，这改革不就是大权旁落的结果吗？从毛主席的角度看，大权旁落的后果就是对不起死去的数千万烈士！也对不起他革命的一辈子！玩平衡说白了就是古代讲的权术。刘基（刘伯温）不玩权术，性格耿直，给朱元璋出了关键性的几个主意，然后远离政权，就这还不是让胡惟庸整死了。
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旁征博引是能令文章增色，但引不好就凸现苦涩二字了。 ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:48: 比如李作鹏还违背林彪电令死活要打国民党一个军，并且直接开打，打后通知的林彪。林彪数次让李作鹏撤出战斗，李作鹏就是不走，还一定要求林彪再派兵支援，最后林彪认识到李作鹏是对的。而这一仗直接改变了东北的战事！如果没有这一仗，林彪打成个什么德行还真不好说。毛主席事后表扬了李作鹏。
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你的这些资料都是从哪里来的？
1，李作鹏在四野是作战处长，没有领兵打仗。

2，扭转东北战局的人是韩先楚。韩先楚任纵队副司令，首创以一个师干掉了国军一个师，一战成名。其后首创以一个军的兵力打掉国军一个军。遂调任四纵司令
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还有在庐山会议上毛主席是怎么说彭德怀的，“所谓英雄所见略同，我们想到一块的你就执行，不一样的你就不执行”。彭德怀的百团大战是通知了蒋介石的，但是在第一时间没有通知毛主席。要不毛主席在延安骂了彭德怀40天娘！你把林彪说成唯一敢于对抗毛主席的完全不合适，你好像说林彪是直，说毛主席不能容人，我感觉不爽。
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你的不爽是你的事，不关我事。你的这些东西原自于你用市井的人际关系看待毛林之间的关系。在文革初，林总的头上冠之以毛主席的亲密战友。他们是战友关系，不是主仆关系。 ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:45: 对此你有什么不能接受的？看不明白你要说什么。
你对权术的理解是贬义的，权术是权衡之术的简称。

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林彪在四渡赤水的时候还想让彭德怀代替毛主席，毛主席说林彪是娃娃懂啥。在抢权的年代，完全不存在所谓的君臣关系。
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你说的要不是弄错了，要么就是子虚乌有。林打电报让彭德怀出来替代毛泽东这件事毛泽东是到了1959年批彭德事后他才知道，他当时怎么会因此事说“林彪是娃娃懂啥”？毛一直认为是彭德怀的主意要他下来。在59年开会时提出这件事时，林彪坐在主席台，一听毛主席说这件事才知道毛在这件事上误会了彭德怀。林立刻就说，“这封电报是我打给彭德怀的”。当时弄得毛主席很下不来台。我说林总人品端正这就是一例明证。林总没有因彭德怀倒台而躲在一边不说话自保，而是实事求是地说明这事的责任是他的。彭德怀多年没有向毛解释这件事，抱着事久自然明的态度。可林总要是不说明，彭德怀能冤死也说不清。现在有几个这样的人？ ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:44: 新一军将士一听军长回来了，第二天一个冲锋把林彪的守军打得大败。一路败退，新一军一路狂追，一口气从四平跑到齐齐哈尔才算止住溃退。还不是孙立人不打，不追了，是马歇尔压蒋介石下令不让追了。林彪原本是打算好退到苏联境内再作打算的。这些事例说明“将在外君命有所不受”的道理。这里的道理是战略布局，战役的打法和战术怎样使用是不同层面的问题。林总后来顶撞毛说明林对了。不是证明毛主席没有军事才能，是纠正了毛不该干涉战场的事物的错误，同时说明林彪具有大将的才干。对此，在当时是认为很正常的事。毛泽东并没有因此而忌恨林彪，反而是撤消了彭真的东北局书记，改由林彪兼任，使林彪在东北党政军大权一把抓，拥有绝对的权力。毛主席也因此事的影响，在其后对粟裕的指挥权上完全放开，且是明确告知陈毅不得干涉。后面的事都说明毛主席的胸怀和大略。
你和很多人的错误认识在于，你们把毛主席当作了庙里的主神，把林彪、周恩来这些人当成了罗汉堂里的罗汉。不是这么回事，那一代人之间没有那么大的距离，他们是战友，是同事。如果你明白他们之间的关系就不会有“林跟不上毛”的那种想法。另外一个搞政治就是搞平衡。平衡你可以说是权术，也可以说是政治手段。对此 ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:42: 因此说林彪说那样的话，说出看不起毛主席的话可能是存在的。
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1，那个年代没有学历的问题。能干谁上去，不能干的自然下来。在他们那里，学历没有你想象的那么重要。高级干部中有初中学历的都不多。
2，林彪说过顶撞毛泽东的话，这不等于林彪看不起毛主席。反而是林彪相当尊重毛主席。战场形势瞬息万变，容不得半点马虎和客套。这才是顶撞的根本所在。共产党的部队独立前出作战大的共有三次。一个是陈昌浩，徐向前率领的西路军，处处听中央的，步步按军委的指示办，结果两万五千余人败得只剩下徐向前一个人要饭回到陕北。李先念的三十军只剩下一二百人到达今天的乌鲁木齐，董振堂将军被砍下了头摆在城门口示众。上个世纪八十年代末，为此采访李先念，李先念说及此事失声痛哭。二一个是刘邓大军挺进大别山。事后没见刘伯承元帅对此事夸过口，得过意。三一个是林总率军出关。打四平，林不同意打，毛硬要打，彭真是东北局书记也附合毛要打。结果是被陈明仁打得损兵折将可没打下来。后陈明仁调走后打了下来。四平没有战略纵深，林不同意守，毛和彭非要守，还要守成东方的马德里。结果是蒋介石把孙立人从美国叫回来到达四平后，新一军将士一听军长回来了， ...

引用大度胖子 2013-4-8 19:41: 你的这篇东西写得有点乱。我用双线=====分开问题，用单线---全面是你的问题，后面是我的答复。
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我不知道胖子怎么得到这些信息？我看过一些毛主席和林彪、粟裕他们的军事电报，但我是没有看到林彪说过你引述的哪些话。如果有，请给我网址下载来看看。
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我的说法是听那些人讲的，具体是谁我不能说。你说你看过“毛主席和林彪、粟裕他们的军事电报”如果你能从官方的资料中看到所有的东西，那你得等到林彪平反。网上有没有我不知道。
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当然我倾向于相信林彪说过这些话，毕竟毛主席没有学过军事，而林彪是上过正规军校的。
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林彪上过黄埔军校这不假。但黄埔军校按现在说的话只是短期培训班。学期只有几个月。诸葛亮、曾国藩也没学过军事，那时根本没有军事这一科目，但都是大军事家。军事才能不是学不学的问题，是个明白不明白道理的问题，是个一通百通的问题。看来你不懂军事。
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毛主席在28岁参加革命，到41岁前一直没有进入共产党的领导核心，完全就是因为学历不够，比他小的周恩来都进入了权力核心但毛主席没有（三人团，上海中央），因此说林彪 ...

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