谈谈群众运动，兼谈六四和启东事件

2012-8-2 02:29| 发布者: 远航一号| 查看: 4637| 评论: 18|原作者: 远航一号

摘要: 今天的情况已经根本不同了。六四时，社会上根本没有马列毛左派。今天，虽然马列毛左派还说不上普遍存在，但是在许多地方已经相当程度上存在。六四时，与资产阶级和小资产阶级右派争夺领导权是谈不上的。今天，即使不是在全国，但是在若干地区，马列毛左派是占优势的。

问你个问题,64时湖南来的两人向毛挂象仍鸡蛋,群众是如何

反应的? 运动初期是反毛的?

[ 1:26 ] e_o(伊.园.甘.阁) - 14:37:27 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 1 ]

我说的很清楚，运动领导权在右派手里

当时全国青年学生普遍什么思想状态，有必要否认吗？北京、上海右派统治尤甚。

六四的组织形态是什么？学自联、工自联。学自联右派完全掌握，并且就是反毛、反社会主义，有哪个北京上海的学自联骨干成员当时是拥毛的？其他地方，我估计也一样。

工自联，少量工人参加，但是其领导人物，如韩东方，都是反动派，且至今不改悔，甘心做帝国主义走狗。

扔鸡蛋的事件或许反映了一些群众朴素的对毛主席的感情，但完全不能说明运动性质，即运动领导权在谁手里，运动的政治目的是什么，政治后果是什么。

至少就北京来说，学生运动一开始就是反共反社反毛。关于这个问题，我是局中人，有发言权。当然，出于“策略”，也出于小资产阶级在政治上的虚伪、怯懦，公开的口号一开始不是这样明确。但是，说这是当时政治上活跃的学生思想上的普遍状态，一点都没错。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

所以，不能简单地说，群众运动就天然正确。是有个领导权问题的。丢了领导权，左派和人民群众都是要吃大亏的。无视这个问题，忙着平反六四，然后重蹈六四覆辙，于左派何益，于中国人民何益？

[ 2:876 ] 远航一号(秦.村.百.贝) - 14:56:42 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 2 ]

群众运动是天然合理的，但群众运动这种社会实践并不一定始终都是正确的

群众运动是天然合理的，但群众运动这种社会实践并不一定始终都是正确的。这是在讨论里和我都坚持的，期间我也对网友提供的丰富材料进行了学习，认为我们坚持的这个原则没有错误。
天然合理并不是天然正确的意思。合理就就是正义、正当的意思，这是一个基本态度问题。正确就是没有错误，这是具体的操作问题。两者不能混淆。
为何说群众运动天然是合理的呢？这是由劳动在人类存在和发展中的地位决定的，群众主要所指就是最广大的劳动民众，他们是人类存在和发展的基石。这也就是人民史观的基础。
至于群众运动这种社会实践不一定始终正确，渡痴禅师、我还有楼主你都有论述，这里就不再重复。
左派本就属于民众的成员，因此让群众掌握先进的思想武器和斗争方法本就是应尽之责。但当下左派被打击得太厉害，加之自生缺乏组织性，发挥的作用极其有限，使得群众运动正确与否的问题异常凸显。

说到六四事件。这是一起由美国情报部门策划和挑起并经过伪装，试图对当时的政府进行颠覆的政治运动。
事件发生的表面理由是由于改革的实施对我国产生了强大的副作用，主要表现在腐败问题上，引起了群众特别是青年学生的不满。
但从后来一些文章的分析和揭露来看，当时所推行的自由化经济体制改革实际就是为了促成这么一场政治运动，达到动遥和推翻中国政府的目的，当时的时机选择就是和东欧、苏联一起全部解决掉共产主义国家。
因此在以反腐败为口号的学生运动在初期得到了全国广大民众的支持和声援。有趣的是这一时期我国政府的官方媒体也在大肆为学生运动炒作，从而也证明了政府里确实有势力试图从中获利。很快运动的本来面目展现出现，或者是被揭露了出来。暴露了这场运动是以劫持学生、鼓动舆论为手段，对政府进行要挟和颠覆的活动，国内民众迅速转向到反对这场运动。
张宏良教授指到当时的六四只所以注定要失败，就在于当时的政府依旧是受到工人和农民拥戴的。我当时就亲眼看到有农民指着闹事的学生骂。
六四后美国虽然失败，但他们也开始了长期的以六四为题的造谣运动，依旧以这次运动为武器对中国进行攻击。

[ 17:1673 ] 还不老(周.池.红.松) - 20:33:23 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 17 ]

关于六四，咱们有共同点，也有不同点

在六四其纲领是反动的、历史作用是反动的，这一点上，咱们是一致的。

但是，说六四是美国情报部门策划的，甚至苏东剧变都是美国情报部门策划的，目前没有证据。实际上，当时，如果苏修统治集团继续“稳定”下去，对于美帝国主义在一定程度上是有利的。苏东剧变，从长远来说，加速了美帝的衰落。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

六四之所以发生，主要还是要从中国社会矛盾的内因来寻找根据。

乌有的同志有一个缺点，一方面反帝，一方面又无限夸大美帝国主义的力量，好像美帝有多么神奇，什么都是美帝的阴谋，美帝想怎么样就怎么样。如果美帝什么都可以做到，什么都安排好了，还要人民群众的反帝斗争做什么？ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

实际上，现在世界上的实际形势，美帝空前衰落，即使在中东也是如此。叙利亚、利比亚，与其说是美帝策划的，不如说是美帝失控。埃及更是如此。

这些意见，请还不老兄参考。

[ 20:698 ] 远航一号(卫.湖.千.杨) - 21:24:42 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 20 ]

你所提到的也这也正是这几天让我心生反感的地方，写得很高，继续写下去

你的提法与我的看法在六四和群众运动上是一致的。谢谢你的笔耕。
我是仅仅这几天通过换贴子才发现乌有的一系列严重问题。

[ 24:113 ] 末允(沈.城.百.叶) - 22:55:54 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 20 ]

说六四后面没有美国和欧洲的支持，恐怕只有傻瓜才会相信。1949年后，西方对于新中国的*

说六四后面没有美国和欧洲的支持，恐怕只有傻瓜才会相信。1949年后，西方对于新中国的武装革命和颜色革命从来没停止过。毛泽东时代一武装革命为主，毛泽东以后则一颜色革命为主，但在军事上围堵中国的行动从来没有终止。

[ 28:207 ] 非也(魏.村.绿.岩) - 23:23:41 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 20 ]

以苏联来说吧！苏联的崩溃和苏共下台，其中美英所起的作用是非常明确的

以苏联来说吧！苏联的崩溃和苏共下台，其中美英所起的作用是非常明确的，戈和叶都是它们招募的代理人，对于这一点是被证实了的。当然不只之一点，英美所做的工作是长期的，是多方面多层次的。他们的工作之所以产生了效果，跟苏联党长期的反斯大林，放弃马克思主义，走修正主义道路是密不可分的。
认为“苏修统治集团继续‘稳定’下去，对于美帝国主义在一定程度上是有利的”以及“苏东剧变，从长远来说，加速了美帝的衰落”是严重错误的。资本主义进入帝国主义时代就已经腐朽，在和社会主义的竞赛中他们实际已经败下阵来，自己处于生存危机中，如若当年苏联依旧依照斯大林的路线发展下去，此时美英怕已经变成社会主义国家了。为了避免危机，他们只能寄希望于并不成熟的社会主义国家发生问题，将昔日的对手和敌人变成养料供给基地，至少要让它处于不停的混乱中。于是就需要从腐化苏联这样的国家入手，特别是他们的领导人，并一点一滴的利用他们放弃马克思主义后松懈了警惕的机会，灌输那些不起眼日后又能发生重要作用的思想观念，不惜血本大力发展第五梯队。要注意的是，由于社会主义的自我免疫力，使得这种颠覆活动是一个长期的过程，苏联的解体始于赫鲁晓夫时期，而赫鲁晓夫的访美，就是美国和平解体苏联战略具体实施的开始，这个实施几乎是微乎其微，作用只是几个观念上的东西。
苏联和东欧巨变给他们带来了巨大利益，从而他们牢固的树立了自己的霸主地位。
对于他们自身的国家来说，任何一个较有势力的国家都是对他们的威胁，无论这些国家是什么样的政治制度，奉行什么样的对外原则都是如此。因此苏联解体后的俄罗斯依旧是美国的对手和敌人，依旧想将其分解到底。

[ 34:1363 ] 还不老(燕.河.黛.叶) - 00:51:59 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 1 ]

如果我没记错的话，这两个人正是被群众扭送到公安局去的。64时群众反的是腐败和官倒，*

如果我没记错的话，这两个人正是被群众扭送到公安局去的。64时群众反的是腐败和官倒，而不是反毛。

[ 3:92 ] 非也(常.庄.老.杨) - 15:09:53 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 3 ]

64反毛那肯定是在胡说八道了，有小资产阶级要求倒是事实

64时候其实也没要求走私有制路线，不过是提出西方那套宪政而已。

[ 4:60 ] 红星罩我去战斗(秦.村.箭.叶) - 15:45:14 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 4 ]

总书记无疑是反毛的

“初级阶段”和“特色”是在87年的13大提出的，修正主义在理论和制度上确立。紫阳真人是总书记，小邓是军头。此后北京的学生运动风起云涌，直至六四。

[ 5:140 ] 红小兵(秦.岗.绛.帆) - 16:11:13 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 4 ]

十一届三中全会决议是借反文革达到毛主席的目的。

以灯为首的“特色党”公开反对毛主席，就是十一届三中全会。这个会议决议就是借反文革达到反对毛主席的目的。“六四”发生时，我已在美国。在美国播出的简单新闻中，我看到过举着毛主席像的学生的游行队伍，他们显然是反官倒的（这个游行队伍不是北京的）。当时北京的新闻是主要的，尤其是坦克上街后，美国的新闻就是讲北京的情况。
我感觉到，从学生群众运动来讲，应该是反官倒为主。而被一些亲西方的知识分子利用那是另一种情况。而灯之所以要镇压，其实是学生反官倒已反到他的家头上。刚好赵支持要和学生对话。。。。。。，灯就利用一些老革命的支持以挽救中国为借口派兵镇压，于是流血的是普通的人民群众。后来就听说他下令关掉他大公子的搞官倒的公司。
后来有人就把矛头指向李鹏，但是海外不少人都认为是灯决定用军队镇压，李鹏是在执行他的决定而已。真正的罪人是灯。我想，“六四”是很复杂的，要具体加于分析。但是，对广大学生主要是反官倒。

[ 7:793 ] 林林(伊.岗.金.玉) - 18:23:18 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 7 ]

林林，你不了解当时实际情况

一场大的运动来了，表达各种政治情绪的人都有，有个别举毛主席像的也不奇怪。但是，当时的主流、领导权毫无疑问是在反毛、反共、反社会主义的人手里的。

左派如果不承认这一点，而是搞自欺欺人、掩耳盗铃，将来运动来了，又是跟着右派稀里糊涂瞎跑，早晚还要被人杀了头还要帮人点钞票。

我是自由派过来的，所以知道自由派的底细，也最恨左右合流。

说难听的，有个别造反派出身的左派人士，不是从无产阶级的阶级利益出发，不是从阶级斗争出发，而是简单的以拥邓还是反邓在政治上划线，实际上把严肃的政治斗争变成了报私仇。恐怕只有这样才能理解有些人为什么那样热衷于左右合流。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

[ 10:540 ] 远航一号(卫.湖.箭.鸟) - 18:35:27 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 10 ]

从阶级立场出发，左右是不可能合流的。

有句话，信者则恆信不信者则恆不信。信者和不信者是不可能合一的是同样道理。
最近是有些似是而麽非的东西，我也没搞清楚。比如最近看到的”真邓派。“，”伪邓派“，我是不知道怎麽回事。我就知道灯是在中国全面复辟资本主义的罪人，是要在中国搞百年资本主义的。而后来的当权者可以说都是他的追随者，执行他的路线。

[ 15:295 ] 林林(伊.岗.金.玉) - 20:04:27 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 15 ]

真鄧、假鄧，都是混蛋！/no_text

[ 41:0 ] Kcng(蜀.岗.金.楼) - 08:34:09 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 7 ]

赞成林林的看法

“毛主席向太阳，照到哪里哪里亮。邓小平像月亮，初一十五不一样。” 这是戒严后，工矿企业去广场声援时必喊的。把64说成是反毛的，我看是不会得民心的。

[ 21:143 ] DH(楚.池.黛.参) - 21:47:51 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 21 ]

六四是别人“说成”是反毛的吗？

工人阶级唱着那样的口号去支援学生，只不过说明当时工人阶级还没有认清自由派的真实反动面目（现在这样的危险仍然存在）。直到03年辽阳工人斗争，自由派还去拉拢那里的工人领袖。通钢以后，老工人和国企工人的斗争才算与自由派决裂、接受马列毛影响了。

你说的口号，实事求是地说，也不是所有工人都这样唱，当时糊涂工人也不少。92年我在西安搞调查，就有工人认为如果中国真搞资本主义就好了。北京工人里政治上有想法的，同情右派的更多。

指出六四本来面目，就会失去民心？杞人忧天了吧。会失去几个小资右派的民心。

只要马列毛左派坚持依靠工人阶级，坚持反对资本主义复辟，怎么会失民心呢？

倒是如果再来一次人民运动的时候，闭眼不看事实，跟在右派屁股后面瞎跑，然后阿Q式地用所谓“群众运动”来安慰自己，才是最危险的，甚至可以说是历史的罪人。

团结工会不就是历史的罪人吗？

[ 22:733 ] 远航一号(卫.湖.千.杨) - 22:04:38 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 22 ]

64 标志着人民开始抛弃邓

谢谢你能承认人们确曾唱着那样的口号去支援学生。希望不要在但是后面做文章。

近百年来，中国发生过几次大的自发的群众运动。

54，这里的人大概不会有任何异议，标志着人民的觉醒，反帝，反封建。

45，上十万人参与其中，名义上是悼念周，实际上是要求结束文革，是反毛的。老毛很清醒，说是对着他的。这就是几个月后华搞军事政变成功的民意基础。可以说，45标志着在当时的民心不再在老毛一边。

64前有一年国庆游行，北大学生打出“小平你好”，可以说得到了绝大多数人的赞同，但是64时已经摔“小瓶子”了。随后90年代“毛泽东热”开始席卷全国。可以看到 64 是人民由拥邓弃毛到拥毛弃邓的一个标志性事件。64 标志着人民开始抛弃邓，同时也标志着官僚资产阶级走向了法西斯，现在的“维稳”只不过是64镇压的简化版而已。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

每一次大的突发性的自发的群众运动，看似是偶然的，其实是由其必然性的，它代表着一种民意，代表着一种潮流，事先没有人知道它会在何时何地发生，就以 64 为例，86年同样是那些人起的事，就没有形成燎原之势，可到了89年，就成了。原因很多，但是最关键的是民意。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

这种大的突发性的自发的群众运动，一旦发生了，也没有人能够控制它，包括那些所谓的起事者。这种大的突发性的自发的群众运动一旦发生，各种组织，各种政治力量，派别都会设法介入，争取向着他们所希望的方向发展，从而获得最大的利益。但是像 54，45，64这样的大的突发性的自发的群众运动，由于事发突然，持续时间很短，没有任何组织，政治力量，派别能够把那么多人真正组织起来，从而控制运动，而只能因势利导，顺应潮流并加以影响，如果不顺应潮流，只会被边缘化。明确地讲，没有人能控制它，左右它，而只能影响它。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

如果有人非要讲是右派领导64，实在是把那几个右派高看了，他们没有这么大的本事左右上百万北京人。之所以会有这样的看法，我看主要是这些人从来就没有真正介入过这种自发的群众运动，最多只做过跑龙套的。突发性的自发的群众运动是一门学问，左派应该很好的研究。尤其是领袖和群众运动的关系要搞清楚。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

希望华岳的左派们能成熟起来。

[ 37:1713 ] DH(楚.池.黛.参) - 02:25:17 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 4 ]

你才胡说八道！

你属于典型的掩耳盗铃，睁眼瞎！

要求西方那套宪政，与要求私有化有区别吗？掌握六四领导权的自由派知识分子都要求私有化，这还是秘密吗？

还是重复下面的问题，六四是无领导无组织的吗？如果不是，那么，谁在领导？是文革造反派吗？

[ 8:220 ] 远航一号(卫.湖.箭.鸟) - 18:27:20 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 8 ]

那时文革造反派多数已被镇压和洗脑好多年了，不少人恐怕

也已流落海外了。从我在美国看到的新闻，“六四”不仅仅发生在北京的，其他地方也有的。听说将从上海被灯调到北京，在上海镇压“六四”有功的。由于“六四”已经不在国内，消息来自国外，所以对“六四”只能沉默。但是，得知“六四“发生后，在美国的大学中就有中国留学生，学者自发聚会声讨天安门镇压。尤其是对坦克上街，军人开枪，大家很气愤，表示要声援国内的学生，有的大学还组织捐款去支援。我认为”六四“很复杂，学生运动中被一些人利用也不奇怪。（在“六四”前，1986（？）科大在合肥就有学生游行）我也不认同灯的镇压”挽救了中国“这种说法。灯始终是一个投机革命的人，是在中国复辟资本主义的头号罪人；把毛泽东时代说成是”崩溃边缘“的人民的敌人。他善于经营，招降纳叛；他善于伪装，搞两面手法；他总是把功劳归于自己，把错误推给别人，乔装打扮成受害者。什麽”永不翻案”是他对他自己的一个大巴掌吧。
目前的中国局势很复杂，难免有各种观点。而左翼本身也会分裂的，这是客观的事实。
只不过希望大家，要记住毛主席：人民万岁！
不管大家在那里，心里要装上人民群众，关心群众的利益。建议网友们心平气和，不要相互之间乱扣帽子，以诚待人。只有以诚待人，我们就可以团结一切可以团结的力量。
在华岳有个别人，如老乌鸦来呱呱叫，就让他们呱吧。他们改变不了真正的华岳人。

[ 13:1116 ] 林林(伊.岗.金.玉) - 19:29:54 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 3 ]

你们始终拒绝回答的问题就是，六四领导权在谁手里？

六四不是无组织的，不是纯自发的，核心问题也不是群众经济利益问题。

六四是一场有组织、有目的的政治运动！是有领导权的。

小资产阶级右派打着反腐败、反官倒的旗号欺骗群众。有些左派，不知道出于什么考虑，现在故意把水搅浑，把六四美化成是反腐败、反官倒的群众运动。

请你们正面回答，六四领导权是否在王丹、吾尔开系、柴玲之流手里？还是在群众手里，还是在拥护文革的造反派手里？如果六四是拥毛的，怎么文革造反派当时一点作为都没有？

喋喋不休地纠缠一个两个湖南人扔鸡蛋的孤立事件，能说明整个运动的性质吗？不要说学生，当时就是工人阶级，认为资本主义比社会主义好的也大有人在。

也请你们正面回答，当时绝大多数大学生，以及相当一部分国企工人，向往资本主义，认为西式民主更先进，是不是事实？

在国企工人纷纷开展反私有化斗争，人民群众纷纷开展各种自发的反资反帝斗争，觉醒的群众纷纷开展纪念毛主席活动，一般进步群众正在以捍卫薄熙来同志为中心展开斗争的今天，有些左派，不去积极参加并宣传、倡导这些群众性的斗争，而是热衷于美化六四，乃至于热衷于左右合流，到底想要达到什么目的？到底有什么前途？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

[ 6:958 ] 远航一号(卫.湖.箭.鸟) - 18:22:52 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 6 ]

我的观点和远航一号一致

亲身经历全过程而又没有直接利害关系的人做出的判断往往是可靠的。六四我基本是旁观者。

[ 9:82 ] 红小兵(徐.关.新.菊) - 18:30:12 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 9 ]

做一个不恰当的比喻，邓类似胡，赵类似胡

只不过那时人们的思想向往西方，赵没有像温这样穿帮。邓赵当年后期冲突明显，胡温现在互相勾结利用。

[ 11:94 ] 红小兵(徐.关.新.菊) - 18:43:40 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 11 ]

赵类似温，但表面没有温嚣张/no_text

[ 12:0 ] 红小兵(徐.关.新.菊) - 18:45:07 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 6 ]

中共一大中出了汉奸，机会主义者，这能否定CCP本身？

我其实也懒得和你争。有一点要申明的是，这场运动我们都是过来人，我们对它的感受不同而已。你一定要说他是反动，现在伪共也说它反动，如果对伪共有利，想平反右派一样早就平反了。

[ 14:168 ] e_o(梁.川.绛.鸟) - 19:36:05 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 14 ]

六四能和中共一大相提并论吗？

不要说中共一大，与五四都不能相比并论。

伪共说它反动与我们说它反动能是一回事吗？伪共说它反动，那是他们官僚资产阶级与小资产阶级右派为了资本主义复辟如何分赃而斗争，与小资产阶级右派裹挟群众运动、导致群众无谓牺牲，是一个性质吗？

伪共不仅不敢平反六四（虽然一有风吹草动，平反六四的叫嚣就不绝于耳），而且伪共还不敢改旗易帜。

照你的逻辑，那一定是因为中华人民共和国的国号、共产党的党号，都属于对伪共有利、对官僚资产阶级有利，所以我们应该加紧促进它改旗易帜才对了？

[ 18:456 ] 远航一号(卫.湖.千.杨) - 20:39:18 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 18 ]

说明你的逻辑是经不住推敲的。要一分为二看问题！/no_text

[ 30:0 ] e_o(梁.川.绛.鸟) - 23:44:26 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 18 ]

"那一定是因为中华人民共和国的国号、共产党的党号，都属于对伪共有利、对官僚资*

"那一定是因为中华人民共和国的国号、共产党的党号，都属于对伪共有利、对官僚资产阶级有利，所以我们应该加紧促进它改旗易帜才对了" 怎么不是呢？你好好想想，丢掉了这些，人们可能会觉醒的更快，他们更易到台。这就是为什么处理薄时尽量避免说是路线之争。

[ 31:239 ] e_o(梁.川.绛.鸟) - 23:53:25 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 31 ]

你这话不对, 日本侵华也能促进人民觉醒

难道还要支持日本侵华? 经济危机也能促进人民觉醒,难道支持经济危机? 鸦片战争把中国的国门打开了, 客观上也促进了中国向近代国家转变,难道要支持鸦片战争? 不要忘了当年在湘南执行烧光战略来制造无产者的教训!

[ 42:195 ] 五十美分(韩.寨.箭.株) - 09:27:07 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 14 ]

纳粹党大都是群众，是否进步？

东南沿海是反动势力很大。但北京民族主义也很好，右粪恨。小城市包围大城市。

[ 25:72 ] 温暖阳光(洛.峡.香.菊) - 22:58:13 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 25 ]

注意：你在说运动时，就已经说明了运动的性质，什么是群众运动

动，是由群众参加的运动。群众是敌人吗? 几十万的群众都是傻瓜，都没有你聪明，都比你反动？

[ 35:86 ] e_o(梁.川.绛.鸟) - 01:05:38 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 35 ]

纳粹只是一小撮吗？全欧反犹，全日反华，若在当年你是不是也要投身这上千万的“群众运*

[ 36:0 ] 西方失败(卫.镇.黄.柏) - 02:05:18 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 36 ]

全欧反犹，全日反华，是种族问题，民族问题，不要与左中右混为一谈。

[ 38:64 ] DH(楚.池.黛.参) - 02:31:00 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 38 ]

民族问题归根结底就是阶级问题。没有29年大危机统治集团转嫁矛盾

会有反犹反华情绪大爆发吗？楼上那个“e_o”不是说“几十万的群众的运动一定不会反动”吗，那好在这这千万规模的“群众运动”面前，身为中国人的“e_o”该怎么办？

[ 39:152 ] 西方失败(陈.斋.香.槐) - 02:53:11 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 6 ]

应该怎么看待领导权不在自己手里的群众运动？/no_text

[ 16:0 ] 老陈73(齐.都.新.竹) - 20:20:45 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 16 ]

实事求是看待

是进步的就肯定它是进步的，客观上是起了反动作用的（如六四，如团结工会）就总结历史教训。

群众运动也会有错误，也会走弯路。承认这一点，与坚持群众路线，坚持从群众中来、到群众中去，不仅不矛盾，而且相辅相成。

当年，列宁就是为了反对工联主义，而写了怎么办，并指出马克思主义思想必须由革命知识分子灌输给工人阶级。毛主席的群众路线思想是对列宁思想的继承和发展，而不是否定列宁主义。

[ 19:370 ] 远航一号(卫.湖.千.杨) - 21:12:43 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 19 ]

写得好！/no_text

[ 23:0 ] 插一句(陈.池.绛.阁) - 22:47:36 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 19 ]

坚定立场，实事求是，说得好！/no_text

[ 26:0 ] 西方失败(卫.镇.黄.柏) - 22:59:10 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 19 ]

像孙悟空那样看。有些是群众运动，有些是妖精运动。/no_text

[ 43:0 ] joysin(齐.城.金.莓) - 10:01:01 08/02/2012 *** 回帖

原帖 [ 6 ]

六四要一分为二，组织者是要搞所谓民主宪政和资本主义那一套，但广大学生和工人是为了*

六四要一分为二，组织者是要搞所谓民主宪政和资本主义那一套，但广大学生和工人是为了反腐败和官倒。绝大多数学生和工人是被人利用了。

[ 27:127 ] 非也(魏.村.绿.岩) - 23:19:21 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 6 ]

"小资产阶级右派打着反腐败、反官倒的旗号欺骗群众"。好辛辣的总结！

这话是说到点子上了。为什么当时学生参与特别积极？部分原因恐怕在于，他们生活阅历浅，在当时一派西方资本主义好的暖风吹拂下，更容易上当！

[ 29:132 ] 观察员9(吴.寨.红.茶) - 23:26:46 08/01/2012 *** 回帖

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是扔墨水瓶。被群众扭送公安局。/no_text

[ 33:0 ] AChinese(荆.县.银.株) - 00:31:26 08/02/2012 *** 回帖

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同意，共产党就是搞群众运动的

多搞几次，就正确了

[ 32:18 ] 钓丝1(张.川.百.樟) - 00:21:38 08/02/2012 *** 回帖

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反动造反群众运动

讨论以上三者需要一个历史坐标。人作为物种存在具有的特性是设定历史坐标的基础，伦理是用来设定历史的方向。历史的动力来源于人的特性。那么人类世界的历史方向应该如何表述？因为现实环境存在及人性特征，总的历史发展方向是在人性私（环境内在制约及人的主导意识作用-背景）的作用下，逐步走向一种公平状态（不是平等），这种公平是建立在承认人性的普遍意义上的（基本保障），在此基础上有序的提升人类文明。微观上，就是利用所谓的精英（不论其动机是贪婪还是道义，但必须可控）提供文明产品，而作为底层则享有文明成果。形象说法就是老牛拉车。这种状态在资本主导下是不可能存在的，而这就是目前问题所在。从货币出现开始一直到现在，人类社会都可以说是资本主导的社会，只是在不同历史阶段受到不同力量的制约而已，以至于在不同历史时期，作为资本对人类社会的掌控多少受到制约。反动，逆历史潮流而动，这个以历史方向为参照物。造反，颠覆利益分配机制及主导权，以期达到利益重新分配的目的。群众，包括工农小资等各种利益群体。工农利益着眼点更短视现实，小资眼界相对长远，更多以一种所谓价值包装其利益述求，以一种势来体现，而工农是难以认识其内在的。在千年农耕的影响下，所有人都离不开其影响而专注于利益，从而视角受限，愚蠢由此而来，轮回宜由此而生。农耕导致短视也导致系统思维，以此产生诸子百家。西方庄园及海盗模式，更多产生眼界高远和线性思维，以此形成现代科学。反中医实质是消灭思维模式，以此使中国在思维上形成直线型的短视，那就真的劣等了。关于洗脑，其实作为知识分子，绝大多数被洗的更彻底，作为个体，在目前教育模式下，很难有几个能跳出来。媒体，法律系，教育系危害不浅。作为个体存在，他们都有自己的意识和意志，强行去改变意义不大，累而无功。目前整体情况估计会是各自内部瓦解，在利益的影响下飞蛾扑火，没办法的事...

[ 40:1548 ] 个人想法(秦.村.箭.茶) - 05:07:21 08/02/2012 *** 回帖